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sdvdCv7L (停云) 2022-03-09 12:23:30
樽湛新醪,园列初荣,愿言不从,叹息弥襟。
读书笔记+游戏战报+跑团设定+小说初稿堆积处[*゚∀゚*]
sdvdCv7L Po 2022-04-18 15:13:48
华瞻清妍,纤秾有体,往往读其书,如亲见其人——这大哥是不是也馋我们沈侯的好腰身?
sdvdCv7L Po 2022-04-18 16:17:17
都不烦说江淹是安妮宝贝、说自己高中所作律诗吊打谢朓的网友,反正上网冲浪都是图个开心,我小学五年级和表哥狂聊子午谷奇谋,天赋人权。烦就烦网友讨论六朝文学,动辄“地位”“影响”,什么古来名人都推崇陆机、应玚在建安七子里属于中下游,喜欢应玚品味堪忧一类论调,一言以蔽之,关我卵事,关你卵事?看古代诗话斗兽就是找乐子,何苦上纲上线。
sdvdCv7L Po 2022-04-18 16:24:00
>>Po.220352
颜延之在颜谢中处于中下游,汤惠休在休鲍中处于中下游,沈约在沈谢中处于中下游,刘孝绰在何刘中处于中下游,徐陵在徐庾中处于中下游
sdvdCv7L Po 2022-04-18 17:16:26
没有调查就没有发言权,从今天开始重读玉台新咏,天将降宫体于斯人也,必须得好好学习
sdvdCv7L Po 2022-04-18 17:22:08
>>Po.220519
找不到好用的电子版……PDF格式不适合复制写读书笔记,其他格式找到的版本真是一团糟,把后人增补一股脑列出来了,又不加以注明
sdvdCv7L Po 2022-04-18 19:46:28
严肃讨论,假设谢朓的集子散佚得特别厉害,作品只能从文选、玉台新咏和初唐类书里辑出来,大家会对他有什么印象?再夸张一点,假设谢朓是南梁人,他的作品错过了文选的收录时间,于是只能留下来玉台新咏中的作品,我们看他的诗又会如何?——然而很多南梁作家面临的就是这个囧况
sdvdCv7L Po 2022-04-18 19:49:16
>>Po.221232
虽然实话实说留了五绝就行,谢朓五绝是用南齐时期的发展条件,写出了唐人上乘的艺术水平,和庾信五排一样是六朝特色下神之领域。
sdvdCv7L Po 2022-04-18 19:55:00
我认为大概是文选性质决定的。文选录文,要求是“经典”,也就是说必须得是已经经典化完成的作品。即使是对于齐梁极有声誉的谢朓,文选选录也没有超过大谢、陆机和颜延之。事实上,文选把很多谢朓诗放到了“杂诗”类别,折射出相对滞后的文学观念:他们不知道该怎么给这些齐梁时期流行的新题材“分类”,或者觉得这一类诗难以融入“经典”的体系,又不能完全忽视作者声望和艺术价值,于是只能是“杂诗”。谢朓尚且如此,何逊就更难以进入文选编者的视野。
sdvdCv7L Po 2022-04-18 20:06:46
>>Po.221268
南梁人学谢朓的必然原因:整个社会不提倡元嘉诗人的写作风格,谢灵运的追随者往往被贬低嘲笑,按萧纲等人的逻辑,谢灵运是天才,写诗是“天拔”,那凡俗自然是不必学了,以免东施效颦。但仔细想来,学习和模仿不如原作,难道就一定卑下么?取法于上,有时也能得中。整个社会对学谢灵运的不赞同,也就堵死了一条大道,除却王籍一类大谢死忠,似乎绝大多数士子为社交、仕途着想,最好的取法对象就是沈约谢朓,而谢朓的水平又显然在沈约之上。

南梁人学谢朓的必然恶果:第一,永明诗人是在学习汉魏晋宋的基础上“新变”,所以笔端富有弹性,谢朓一些学谢灵运乃至学颜延之的作品,艺术成就当然比不上自家风范,然而也不能算很差,仍旧是齐梁间佳制。南梁人当然也学前朝,但是因为声律要求、审美导向,注定学南齐更多。谢灵运鲍照天才秀发,对南齐的影响却未必笼罩,谢朓沈约等人之于南梁,却是社会广泛认定的“文章之冠冕,著作之楷模”。

第二,鬼知道他们都学了个啥[ ゚∀。]紫藤拂花树,黄鸟度青枝。岸际树难辨,云中鸟易识。我寻思谢朓也不这样写诗啊

顺便,我怀疑刘宋诗人对南梁人的影响比想象中大,但是南梁存世作品类型比较单一,看上去就好像都是顺着一个方向内卷
sdvdCv7L Po 2022-04-18 20:09:45
紫藤拂花树,黄鸟度青枝。
思君一叹息,苦泪应言垂。
——这诗的问题在于,玉阶怨是宫怨、宫怨,所以谢朓落笔就是“夕殿下珠帘”,这篇紫藤黄鸟神马的,TMD宫在哪儿啊[ ゚∀。]
sdvdCv7L Po 2022-04-18 20:28:03
>>Po.221338
以前吐槽过了,再说一遍,实在搞不懂为啥有人说“度”字有问题,甚至说鸟不能用“度”,南朝诗歌很多都写鸟度枝,就是个常用词组。虞炎是文惠太子府上和沈约齐名的文学之士,又不是文盲,怎么可能写诗还写出重大语病?然后李白那篇,如果以“通篇不说破”为高,这个手法还真是谢朓那儿来的:

佳期期未归,望望下鸣机。
徘徊东陌上,月出行人稀。

另一种使用:

渠盌送佳人,玉杯邀上客。
车马一东西,别后思今夕。
——不写离别如何不舍,只一句“车马一东西”,而后反写。

同理,李白诗中“玉阶生白露,夜久侵罗袜”的源头:

何知白露下,坐视阶前湿。

顺便,虽然虞炎之作一般是被吐槽的对象,认为谢朓作品胜过李白的也不是没有。理由之一,谢朓把“宫怨”表现得更贴切,和闺怨更有区分度;理由之二,“流萤飞复息”非常美,情境入神;理由之三,谢朓首句平仄表现更好。

我对李白玉阶怨本身没什么意见,比较反感的是各种营销号论调,李白是神仙,完爆南朝渣渣。大众热爱诗人或者文学家,确实就是热爱一种天才的气质,李白无论从客观事实还是民族心理上来说,都是天才中的天才,这点没啥疑问,但是也不代表他每一首作品都可以把南朝人践踏成飞灰。平心而论,在齐梁写出这种作品,“技术含量”的相对值和开创意义很可能是比唐代这首高的。

最后,虞炎TMD真的不是文盲,他可能就是艺术细胞差点,鲍照的集子是他编的,还不快谢谢他!众所周知李白歌行受鲍照影响,没虞炎编集子,你猜猜唐朝会怎样?说:谢谢虞炎!
sdvdCv7L Po 2022-04-18 21:23:45
为咩泥萌都给我推荐这个欧丽娟啊,她好像不是专门搞六朝的吧?我对她的印象只有“鲍照不如李白是因为李白寂寞(了三页纸)”和“自从谢朓写了青苔,江淹也写了青苔赋”,要听她对宫体诗有何高论又要去听音频=_=我厌恶听音频仅次于看视频,只有看纯文字能让我舒服一点,所以讨厌这些年的游戏攻略环境
sdvdCv7L Po 2022-04-18 21:24:33
啊啊啊这个矩阵问题死活证不出来,崩溃,继续滚回来读诗好了
sdvdCv7L Po 2022-04-18 21:24:48
>>Po.221692
我是真的对自己大无语……
sdvdCv7L Po 2022-04-18 21:25:30
>>Po.221694
就……什么问题一深入就卡壳,但很浅的结论又没有证明的必要,总之就是无益的工作
sdvdCv7L Po 2022-04-18 21:54:57
哈哈哈小庾你的典故密度太大了
sdvdCv7L Po 2022-04-18 22:02:13
研究萧纲的论文很多厨力都很强,果然诗写得好不好大家都能看出来←_←
sdvdCv7L Po 2022-04-18 22:20:57
看了三遍,还是没看懂,萧纲对于谢灵运的继承和发展呢?在哪一句哪一行?
sdvdCv7L Po 2022-04-18 22:23:01
萧纲是一个摆脱了低级趣味的人,萧纲是一个天将降宫体于斯人也的人,萧纲是一个可以称之为妇女之友的人,萧纲是一个姓萧的人。
sdvdCv7L Po 2022-04-18 22:24:18
魏晋南北朝,荒唐又伪娘
是否立即朝美国发射核弹?
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