有无ai作画严肃讨论
譬如说最近那个画二次元表现很好的novelai diffusion，使用了盗图网站danbooru的图片来训练，日本画师大炎上
[|||ﾟДﾟ]虽然ai代替人工完成繁琐的工作是很好（比如画材质贴图），但是版权问题怎么办？ai会对画师业界造成什么冲击？
诸位博格都来畅想一下未来吧
譬如说最近那个画二次元表现很好的novelai diffusion，使用了盗图网站danbooru的图片来训练，日本画师大炎上
[|||ﾟДﾟ]虽然ai代替人工完成繁琐的工作是很好（比如画材质贴图），但是版权问题怎么办？ai会对画师业界造成什么冲击？
诸位博格都来畅想一下未来吧
#778127
我猜未来画师都会插防ai学习的水印
#778147
暂时ai是没办法取代创作者的 甚至在未来很长一段时间都没办法取代
#778158
我觉得短时间内应该替代不了即使是中低端的一些小画手[ ﾟ∀。]而且感觉容易出版权问题
#778172
>>Po.778147
一些ai可以根据图片作画（img2img），随便画一点线条ai就能吐出一个完成度高的成品图（已经不是古神了）
姿势、背景甚至细节都可以指定的情况下，那跟约稿还有区别吗
感觉未来卡牌游戏完全可以直接拿ai大量生成立绘
一些ai可以根据图片作画（img2img），随便画一点线条ai就能吐出一个完成度高的成品图（已经不是古神了）
姿势、背景甚至细节都可以指定的情况下，那跟约稿还有区别吗
感觉未来卡牌游戏完全可以直接拿ai大量生成立绘
#778184
话说回来img2img可以在别人的画作上再创作、延伸画面，版权问题大大的有啊[*ﾟーﾟ]
还有现在ai画图标注全靠自觉，完全可以假装是自己画的图[ -д-]
还有现在ai画图标注全靠自觉，完全可以假装是自己画的图[ -д-]
#778341
反正这个技术的发展不太可能叫停得下来，除非有技术壁垒真的升不了级
不过现阶段AI学习成果也没有突破人类水平的成就啊，量产美少女方便，但一眼就能认出模仿的是谁也不是人人受用的
版权问题啊，从盗号盗图到拼贴描图吸色到模仿画风这些糟心事在ai出现之前就存在了，现在不过是工具从人手变AI了降低犯罪成本，我的看法就是该扒就扒该告就告，没什么好纠结的
不过现阶段AI学习成果也没有突破人类水平的成就啊，量产美少女方便，但一眼就能认出模仿的是谁也不是人人受用的
版权问题啊，从盗号盗图到拼贴描图吸色到模仿画风这些糟心事在ai出现之前就存在了，现在不过是工具从人手变AI了降低犯罪成本，我的看法就是该扒就扒该告就告，没什么好纠结的
#782803
文艺作品的版权是与其小手工业式的生产方式相匹配的，什么水平的图能工业化批量生产，什么程度的版权就没有保护的物质基础
#783246
这几天的观察+换个角度的思考，AI绘画可能会打击一部分人的学习热情，毕竟从菜狗到大佬需要一段很长的过程，这几天已经看到不止一个人表示不知道自己是否应该画下去的疑问。
绘画行业说不定也会缩减，真•「你画那破画能挣到钱吗」
绘画行业说不定也会缩减，真•「你画那破画能挣到钱吗」
#783307
>>Po.783246
当爱好的没影响，当工作的确实难了
所幸的是现在的ai还是比较容易出废图，而且novel画的很多看上去都是同一张脸，一定程度上还是需要人手精修的
可能以后绘画行业会细分吧……实体的还是人画，电脑上低端画师去修ai，高端画师用ai辅助，再往上的大佬不管用什么都是大佬
当爱好的没影响，当工作的确实难了
所幸的是现在的ai还是比较容易出废图，而且novel画的很多看上去都是同一张脸，一定程度上还是需要人手精修的
可能以后绘画行业会细分吧……实体的还是人画，电脑上低端画师去修ai，高端画师用ai辅助，再往上的大佬不管用什么都是大佬
#783322
唯一的作用是利好独立游戏特别是Gal开发者。替代画师什么的，冇可能的啦ᕕ( ᐛ )ᕗ
#783431
>>Po.783311
据说已经有了，不过不知道他怎么拿出草稿来
不如直接拿ai生成一些很cooool的东西去卖，还不用听别人的要求[ ﾟ∀。]
据说已经有了，不过不知道他怎么拿出草稿来
不如直接拿ai生成一些很cooool的东西去卖，还不用听别人的要求[ ﾟ∀。]
#783746
>>Po.783311
直接就有人写“ai作画接稿”了，还有人拿钱砸呢[`ヮ´ ]
直接就有人写“ai作画接稿”了，还有人拿钱砸呢[`ヮ´ ]
#783816
这些logo都是可以通过negative promot 避免的
#783833
>>Po.783311
b站上就有，前几天刷到过
不过是明确写出ai作画的，倒也算不上骗吧
定价我看了眼也不贵，出图快还能多次修改，所以应该是有人约的
b站上就有，前几天刷到过
不过是明确写出ai作画的，倒也算不上骗吧
定价我看了眼也不贵，出图快还能多次修改，所以应该是有人约的
#783991
>>Po.783833
明确写倒还好，毕竟算力也是要钱的，普通显卡甚至都跑不了大分辨率，ai+人工修图就更良心了
现在一些模型数据集有版权问题但是法律还没跟上，生成的图片商用倒是没问题
还有就是novelai的模型乃至前后端现在泄露得遍地都是，生成一张图的ai是侵权的破解版还是官方收费正版没人知道，好像官方也没办法追责。
现在就突出一个野蛮生长
明确写倒还好，毕竟算力也是要钱的，普通显卡甚至都跑不了大分辨率，ai+人工修图就更良心了
现在一些模型数据集有版权问题但是法律还没跟上，生成的图片商用倒是没问题
还有就是novelai的模型乃至前后端现在泄露得遍地都是，生成一张图的ai是侵权的破解版还是官方收费正版没人知道，好像官方也没办法追责。
现在就突出一个野蛮生长
#784076
ai之所以能成为一种危机，我个人感觉是因为ai在这个全球审美降级的时代，可以成为资本掌控市场，倾轧劳动力的一种有力工具。ai给无良甲方提供了一种更快更便宜（虽然不合版权法但谁会在意这个呢（）的渠道进行生产。这种情况不是所谓的“取代不努力的低端画手”这种低智言论就能一语带过的……不过如果未来能发展出真的可以自己学习并且使用门槛低的ai的话那还是很有看头的，现在只能说大部分普通人可以用的ai本质都是赛博拼贴画
#784269
玩了两天的人讲讲体验
先说结论，我认为目前阶段ai还是无法替代真人画手的，毕竟画手的技能学会了就可以广泛应用，比如学会了人体，那么不管画oc，同人还是别的，在人体这件事上的水平是不会变的。但目前ai还只是根据很笼统的词条来生成图片，能基本保证准确的也就到发色瞳色和服装风格方面这样，无法保证画面细节的定制，以至于也就只能在人物细节不太多且不大指定姿势，没有多人的互动（目前ai无法准确输入多人的词条，很可能打散排列组合）的情况下和萌妹画风的画手碰一碰，一旦需要精细的定制或是画同人，ai很快就会显现出劣势，更何况还有大家都见过的鬼畜人体/手的问题没有解决。毕竟“在双马尾的左边辫子上加一个有金属挂坠的蝴蝶结”这种要求在约稿中对于画手并不是很难，但想让ai准确做到这一点还是…不能强求的(。)
但也并不是说ai就打击不到现在的二次元绘画圈，如同楼上几位博哥所说，一方面可能打击了一些人学画画的自信，另一方面，我是一个几乎完全不会画画的人，但我写了一些原创角色。作为一个绘画方面的纯消费者，我有约稿的需求，不过现在的约稿普遍市场价对于我的收入水平而言有点约不起了。这两天我一共给这个ai网站充的钱折合人民币约为110元，拿到了6000的代币，按照默认的生成一次中等大小图片是5代币来算，可以生成一千两百张图。这中间当然有很多，甚至超过一半是废图，剩下的里面也有不少有些问题。但也有我这个门外汉一眼根本看不出有问题的图，我也很喜欢。就算这个出图率只有2%的话，我用这些钱能拿到的，让我满意的图在现在约稿市场的价值也是我投入金钱的几十倍。更何况如果之后真的出现了人工修改ai图的服务，这个比例还能进一步升高。
我知道现在画手的圈子里对于ai争议很大，但我不把得到的图公开发表，不投在公开平台上污染tag，拿去做一些挂件什么的也只是我自己玩，加上我应该这辈子也不会去约这样水平的老师的稿子，我觉得我没有侵犯谁的利益。我相信我这样的“消费者”还有很多，那我们为什么不选择性价比更高的ai呢？
以上就是一些个人想法，欢迎讨论[ ﾟ∀。]
先说结论，我认为目前阶段ai还是无法替代真人画手的，毕竟画手的技能学会了就可以广泛应用，比如学会了人体，那么不管画oc，同人还是别的，在人体这件事上的水平是不会变的。但目前ai还只是根据很笼统的词条来生成图片，能基本保证准确的也就到发色瞳色和服装风格方面这样，无法保证画面细节的定制，以至于也就只能在人物细节不太多且不大指定姿势，没有多人的互动（目前ai无法准确输入多人的词条，很可能打散排列组合）的情况下和萌妹画风的画手碰一碰，一旦需要精细的定制或是画同人，ai很快就会显现出劣势，更何况还有大家都见过的鬼畜人体/手的问题没有解决。毕竟“在双马尾的左边辫子上加一个有金属挂坠的蝴蝶结”这种要求在约稿中对于画手并不是很难，但想让ai准确做到这一点还是…不能强求的(。)
但也并不是说ai就打击不到现在的二次元绘画圈，如同楼上几位博哥所说，一方面可能打击了一些人学画画的自信，另一方面，我是一个几乎完全不会画画的人，但我写了一些原创角色。作为一个绘画方面的纯消费者，我有约稿的需求，不过现在的约稿普遍市场价对于我的收入水平而言有点约不起了。这两天我一共给这个ai网站充的钱折合人民币约为110元，拿到了6000的代币，按照默认的生成一次中等大小图片是5代币来算，可以生成一千两百张图。这中间当然有很多，甚至超过一半是废图，剩下的里面也有不少有些问题。但也有我这个门外汉一眼根本看不出有问题的图，我也很喜欢。就算这个出图率只有2%的话，我用这些钱能拿到的，让我满意的图在现在约稿市场的价值也是我投入金钱的几十倍。更何况如果之后真的出现了人工修改ai图的服务，这个比例还能进一步升高。
我知道现在画手的圈子里对于ai争议很大，但我不把得到的图公开发表，不投在公开平台上污染tag，拿去做一些挂件什么的也只是我自己玩，加上我应该这辈子也不会去约这样水平的老师的稿子，我觉得我没有侵犯谁的利益。我相信我这样的“消费者”还有很多，那我们为什么不选择性价比更高的ai呢？
以上就是一些个人想法，欢迎讨论[ ﾟ∀。]
#784750
>>Po.783311
法理上不行。因为主流AI模型的license都有写这些图片的著作权不属于任何人，但是鉴于量太大了，估计也没人管
法理上不行。因为主流AI模型的license都有写这些图片的著作权不属于任何人，但是鉴于量太大了，估计也没人管
#785129
不过ai画在画色图方面还是有点智障，因为是用关键词堆起来的，而ai并不知道关键词应该属于哪个角色，比如你要生成一张一男一女做爱的色图，要求女性穿死库水或者水手服，你只能把这件衣服作为关键词加进去，生成的结果大多数都是这两人都穿了[|||ﾟДﾟ]
再或者你好一只脚穿鞋另一只脚没穿，很有可能出现的就是长出两双脚来分别处理，ai目前还是不可能打过手绘的色图的[ `д´]
再或者你好一只脚穿鞋另一只脚没穿，很有可能出现的就是长出两双脚来分别处理，ai目前还是不可能打过手绘的色图的[ `д´]
#785875
想起来一件事，GitHub Copilot训练代码AI使用了用户上传的代码遭到抵制。转个头就扒图训练AI还出来卖钱，这是否是一种双标[ ﾟ∀。]
