>>Po.220388
谢谢博格，好长的回复！
你说的这些我都有想的。
我有时候有点较真，想出了一个梗，为了让梗合理会考虑每个人物的性格生平，以及衍生出来的世界观设定，然后从头开始写文。
但真正动笔写的时候却写不出来。不是说写不出故事，而是很多我自己在设定的时候写下的有趣世界观，我没有办法在行文中体现出来。
往往一些很庞大的世界观，就埋没在了我只有3ｗ字的小说里。
这样的写作方式也间接导致了我容易弃坑。
因为只靠着一个梗以及衍生出来整个世界从头开始写，要写个几千几万字，才能写到这里心心念念一开始想写的那个梗。
往往写到一半就对那个梗没了激情。
更甚的是，推敲世界观的时候，发现自己这个梗很难很难成立，这时候又要想尽办法去圆。一来二去，热情也消磨光了。
我开始思考是不是不应该想那么详细，先动笔为好？
可是先动笔没有大纲没有设定，很容易走崩。于是陷入了死循环。

>>Po.220444
大草，我也有在皇文站写清水。
我的人设一般不会出问题，确实很多时候人物他会自己慢慢推剧情，不受我的控制，这时候就很顺畅。
不过我也有一个问题，就是人设很平淡。
我笔下的大多数主角都有点丧的气息。不是传统意义的丧，而是“对什么都没什么所谓”的那种氛围。
回头看我写的主角，太无欲无求了，和神一样，并不真实。
我有时候感觉配角比主角出彩多了。
得益于主角没有什么缺点，主角好歹还像个主角。有时候写个有缺点、性格恶劣的主角，又经常不知道怎么去体现他的缺点和恶劣。
不过说回来吧，读者往往会更喜欢重要配角，我其实就挺难过的[ TдT]。
长篇有点像短篇连在一起，我明白你的意思。
主要是连接它们时“黏合剂”应该怎么去使用，这是我最大的问题。
而且我几个短篇世界观跨度大，还没试过写同世界观下的短篇，所以怎么去粘起来，对我来说也是个非常困难的问题。(´；ω；`)

>>Po.220444
因为从没写过，所以想要认认真真写长篇。
如果可以，当然想能更多的人看到呀，什么的。虽然想法很天真。
其实一直都有在想啦。偷偷说，某点吧我签到都上十三级了。
真的想了很久了。只是自己眼高手低了[;´Д`]。

写长篇不是一蹴而就的，博哥馒馒来吧[ ´∀`] 油库里地积累短篇，总有一天能油库里地写出油库里的长篇的

>>Po.220562
写了挺多短篇的，感觉写短篇完全锻炼不到写长篇的技术[ TдT]。
写了那么多年的短篇了，十万字的小长篇都写不出来[ TдT]。

>>Po.220388
回头看了一下，反而po最根本的问题，我刚刚写的最后一条，实际上并没有表达得特别清楚。
“我的意愿是这样，那么现在我要怎么做才能达成我的意愿，表达我的东西？”
一般大家从设定和人设，这些最根本的元素入手。但是设定和人设又具体是什么样的？它们大概可以理解成什么样的东西？
能看到，我们自己在鉴赏作品的时候看的是作品的描写，情节，人物形象。底层设定、人物设定这些东西如何变成前述这些表层的东西？表层的东西又如何升华成主题，也就是自己的根本目的？
显然，设定和人物设定通过自己大脑的加工成为有具体情境的信息，信息通过描写表达出来。里面有两个关键，信息和表达。
从我的个人经验：
先从信息说起。从单一的，像“这个世界有魔法”的设定可以推演出，这个世界与地球在所有有关魔法的这一块有巨大差别，能够将前面的一级设定根源化明确化再添加性质，像“魔法实际上是意识的某种功能，是神赋的，有速率限制但取之不尽的宝藏”进一步推演出更多二级设定，好像在个人意志现实化、强化之后，这里的文明形式在这样的魔法下会与地球有什么样的具体差别？林林总总的多级设定推出大的世界观。
世界观做背景，这时，人物从这样的世界诞生。他们的文化是什么样？这样的文化催生出什么样的人？这个人有什么样的人格？为什么有这样的人格？他经历了什么事导致了这样的人格？这个世界允许这样的事情产生吗？人物从这一步开始，连接了几乎所有设定。我会带着一种对这个人模模糊糊的想法，从前往后再从后往前开始一步步推演，看他或她会是怎么样的。在这里，造人涉及的所有事项我都没有全部参与权，我只能制造随机事件或从后往前推演，看是否会有这个随机事件发生。
有人了，产生的信息是故事。人物和世界交互、人物和人物交互，甚至世界和世界交互都被我主观地看成故事。情节在这一步发生，我没有办法全权决定整个事件链条和逻辑链条，尽管由于我知道了我想写什么，我对开头和结局有模模糊糊的印象并得到了与之相似的这些信息组成的故事，但现在，我只能截取其中可被附加言外意义的一段，用某个有用意的角度观察它，把这些剪辑和镜头用手段表现出来。这手段和这些剪辑镜头，涉及到另一个关键，描写。
描写、文笔，或者我更愿意称之为叙述的这件事情，是大难题。我会斟字酌句，某个字表达了什么、某个词能有几种意思、这一段话具体有什么效果等等，全都用我有限的鉴赏经验分析出来，改进、学习，翻名著看牛逼人怎么写的。这是细水长流的死功夫，我的观点里它只能练，包括前面处理信息的能力在灵感以外也是只能通过训练来提升。叙述方式的效果、叙述方式的组合产生的效果，结合信息论里“读者通过再创造获取信息”（大概？）这个观点，把怎么说话给摸透，我想可能就已经足够写自己想写的东西了。

>>Po.220509
其实人设平淡并不是问题，只要切入点选的好，一样可以吸引人。
但是无欲无求很难写，写的时候不会觉得卡吗[ ﾟ∀。]我现在这篇主角就是对什么都不怎么在乎，有的时候剧情非常难推。
读者会喜欢更有个性一点的角色很正常，因为在着笔不多时，越突出越容易被注意，收到喜欢的概率就更大一些。我文里主角的徒弟很活跃也特别会玩梗，前期评论区对他的讨论就很多，现在写到15w字，读者注意力还是在主角身上，所以这点其实没必要太在意。
想要写出有着某些缺点，可以先列出来，比如我现在写的主角，天然渣，然后去找这种特性突出的角色参考，再思考依照主角的性格，如何表现更合理。
而且再怎么像神，作为人肯定有所求有欲望，主角想要的，想做到的，这些也是完善人物形象的点。如果完全没有……这个问题可能需要建议修改人设.jpg
连接短篇的粘合剂，也就是主线剧情，需要确定这是一个怎样的故事，开头到结尾需要达成什么，主角有什么变化，一类的，中间的情节铺设围绕这个目的来。
至于同世界观下的不同故事，可以先尝试把以前写过的短篇换成配角或者其他出场人物的视角重写一遍。

>>Po.220487
打完之后才看到这个，在我刚刚打出来的理论里面，我说这个叫叙述和信息处理没有得到锻炼。在我的仅凭个人经验建立起来的理论里，你好像有锻炼信息处理的想法，但是并没有持续练下去；以及，你好像没有去锻炼你的叙述，以达到想写就能勉勉强强写的水平。
是“先做设定还是先动笔”这个问题，我自己是想同时进行，不怕自己吃书，回头再改。我看知乎里有个写《创世论》的奇幻人，他认为设定“写了就要用，用了就要写”。
我在想，没什么好怕的，读多一点，写坏了回头看一遍就能发现问题所在，至少也能感觉怪怪的。
人物没有亮点的问题……
我的想法是，看待作品人物和看待现实人物，我主观上应该是统一的，也就是说我会把作品人物看成现实人物，再用社交方法观察、了解他/她，明白ta会怎么想（再次重申，ta是一个活生生的人）；或者经过训练，把自己最纯净的思考部分卸下来，装到另外一副躯体上去——这样做的坏处是，我的某些思维局限会被带入到ta身上，也就是“不够纯”，需要更多的训练才能让自己精神分裂一样变成另一个连生存环境都不一样的人。

>>Po.220693
网页链接
以及，人是相当复杂的，很难直接推理甚至根据性格推理，所以我更倾向于把自己抽出来的做法，尽管这个做法在初期相当容易出错误，它的下限也会非常高。

>>Po.220693
谢谢博格的长评。
限制我写下去的原因最主要的还是“不知道接下来会发生些什么”。写短篇的时候，往往灵光闪过，我很顺畅就能写出几千字，甚至一两万字。一般这时候就写完了。
如果想继续延伸写下去，那就涉及到了我上面提到的问题，“接下来会发生什么呢？”我是完全没有概念的。
人物也好，设定也好，归根结底还是要依托故事发展而展现出来。比起思考人物和设定，可能我的故事欠缺这个问题，是首当其冲亟需解决的。
我能完整且轻松地写完一篇短篇，质量也不算差，故事性也还可以，但是“延展性”欠缺。
我在想要怎么才能弥补自己对故事的“延展性”欠缺这种情况。
[ ›´ω`‹ ]

>>Po.220654
谢谢博格的回复。
其实也不是完全无欲无求啦，只是对一切都稍显平淡了一些，所作所为皆是为了“活着”而已。
这样的主角我并不讨厌，其实还挺喜欢的。
就是老写出这样性格的主角……可能是我这些年的心理问题吧，映射到了主角身上。[ ´ー`]

>>Po.220826
我有段时间也很喜欢写这样的主角。当时妈妈和姨妈看了，觉得我有问题。怎么会有小孩是这么想的。失去父母，为什么好像不难过似的像麻木了一样。为什么还不想被人收养，为什么要从医院独自逃走，这是不想活了吗，给他找到亲人和政府了啊。
我当时解释不清楚，怒而冲姨妈。然后妈妈说我这样还有谁愿意看我的东西，提意见是为我好。
过去了五年了，那天听到姨妈给妈妈打电话说，你还记得那个主角吗，我现在觉得那个心情说的很有道理啊，为什么，我就是一个人，何必找人去收养呢。我就想一个人过，挺好的啊。
在隔壁房间听到的那一刻，又温柔，又释然，又无奈。
虽然我很早就停下来了。但是能再次听到这种感想还是觉得没有被辜负。
只可惜不是那个时候了。
最后也没有开口。没有让人知道我已经听见了这件事。

>>Po.220882
我很爱把自己笔下的人下写得很惨。可能是把我自己映进去了吧，好像他们惨，就显得我不那么惨了。
主角快快乐乐，承载的是我对这种生活的向往。
配角下场惨，是为了衬托我的不惨。
我可能有点大病吧。
Roll一下我的有病程度…
27 (0~100)

>>Po.220807
像我刚刚说的，我认为所谓故事大部分是设定和人物的交互，我们写作者只是选取一部分将其展现，也就是说，整条故事链甚至故事树在一开始就决定了，我们只是用推理和想象将其发掘。
照这么说，想让故事延续，只需要推理和想象“假如是这个人，在这个环境，他接下来会怎么做”，从故事链的这一端推理到另一端，或者将故事从这个枝条想象和推理到那个枝条，就可以了。同时，“接下来会发生什么”完全是由“现在的整个世界是什么状态”决定的。
里面的关键看上去是“根据现有设定（信息、故事）延展出更多的设定（信息、故事）”我认为这其实就是发散和想象。比如一个简单的青年救赎故事：“在故事的最后，自卑、平凡无奇主角救下了那个小女孩，同时也得到了自我救赎”，那之后呢？之后的环境的变化、人的思想变化会是怎么样？下一个情况、新的情况里人物和环境发生了什么变化，以及它们发生了什么交互？完成这个任务的能力其实是我刚刚说的信息处理能力。想要完成这个任务，我认为就得是想象和推理，或者说它们的结合。首先我们想象演绎“主角在救赎后有什么变化？”把我自己代进去，那么变化“不会发生得那么快，但在日常生活里，我会突然想到以前自己还救过人这件事情，在社交场合有时候会脑子一热就做出了和以前不一样的事情”或者另一种方法，我足够了解主角，那么我会知道他“救人这件事情对他来说看上去影响没那么大，但是他心里一直在想这件事情，这好像提高了它的自信”有了这个变化，接下来环境会根据他的变化发生什么改变？结合“我好像变得有点点开放了，虽然心里还是发慌；我好像知道遇到某些事情的时候该怎么做了”推理“这时候的主角有了小改变”回顾自己的目的（所以我最开始提起的是主题、目的）“我想表达的不仅在于此，主角应该有某种意义上‘完整’的救赎”，那么结合自己的主题还有不足，主角很明显还有其他需要“救赎”的地方，在哪里？循着奇怪的地方去回顾自己作品，去深挖，去找“他因为自己的道德感救下了小女孩，他得到了这种满足道德感的快感，但他陷入困境的源头——他没有前方的目标，他的人生是没有方向的”结合自己的主题，找到了，那么，对下一个结局的感觉很容易就来了“根据我的目的以及他现在的半吊子状况，他可能在变得光明这件事上遭遇到了更严重的打击，在相当恐怖的心理状态中，他抓到了自己救这个孩子时的记忆，拼了命去抓这根稻草，最终‘不管哪个方面，去寻找变得有意义的方法’这件事情成为了他新的意义”，最后根据这个感觉调整随机事件，与人物共情、结合设定去推理，把故事线转到这个分岔，再选择经受训练的手段、找分镜、找片段去叙述，下一个结局就能够顺利诞生了。
从上面的案例里（我甚至在分析这个案例之前，讲着讲着脑子都有点发昏），不难知道，延展故事的关键是想象和推理，但最根本点其实是根据现有的感觉挖主题。“我想表达什么？”这永远是最关键的问题。假如我的主题真的就这么多了，我真的就希望这个主角得到一点点救赎，我更偏向于描述那种抓到一点点稻草又擦肩而过的感觉，那这个故事的结局根据这样的主题，已经完整了，无法也没有必要进行延续。
当然，我觉得结合主题也不一定要换故事线，也可以在推出来这条故事线后，觉得这条故事线（逻辑链条）的某段非常有感觉，把它剪下来再描述；甚至对于更省力地延伸故事，有意识地更深地挖主题也可以不必要，再读一遍自己的作品跟着当前主题的感觉去硬推，假如在某一段有“这里会不会这样好”的莫名其妙的感觉，把它写出来，或者没有也好，推着推着可能就顺了，最后写完才知道自己想写什么，根据情况再更改重写也是一个选择（我经常是这么写，中间也经常会卡一两下，写完之后才发现“哦原来我想讲这个！”今天有这个机会分析了一下才明白是怎么回事，也要谢谢po[｀･ω･]）。

>>Po.221317
首先还是要谢谢热心博格，真的说了很多，非常感谢！
我感觉我有点悟了。
归根结底其实是和我的大纲有关。
不应该纠结于“下一步应该做什么”，因为“做什么”应该是由自己笔下的主角所决定的。渐入佳境的时候，其实我们更多是在被主角的行为推着去把那些故事写下来。
想不出来“下一步”，那是因为世界观、框架、大纲定得太小了，博格你是想说这个意思吧。
因为一开始定大纲的时候就定小了，所以在第一个剧情结束后，整个小说里的世界已经被主角逡巡了个遍，想要再往下发掘，那就只能改大纲，扩充世界观。而这很容易导致整篇文的崩坏。
我就是写短篇太多了，设定的故事框架太小，一直没有意识到整个问题，现在倒有点恍然大悟了。
而且因为我口味挑，很少看网文，甚至是那些网文大手。往往翻开几页，看了一两百章，我就腻了，弃了。这也导致我没有从阅读中汲取到应该有的关于故事架构的思考。
再次谢谢博格。[ゝ∀･]

刚刚翻看了一下一些广受好评的小说的故事总结。
忽然若有所悟。在一开始就应该把故事架构拉大，再慢慢去填充骨肉。
Σ[ ﾟдﾟ]那么问题来了，怎么写出一个有意思又新颖的故事呢？

>>Po.221357
你这么一说我倒是有点明白我是怎么写的了。
我首先会根据我设想的这些东西表面的样子，把设定根源化基础化到一种物理定律的地步，按照大家的说法其实就是“首先把框架简单地定到现实世界的大小”，然后一步步把世界观从里及表和从表及里两个方向一起推，所以我从没感觉“到一定程度就写不下去了”，因为我感觉“世界那么大，哪里不好逛啊”，我的设定，跟着大纲也就是故事的线，遵循“写了设定就要动笔，动了笔就要写设定”原则，是像大笔刷涂画布一样给整个世界上色的，也就是说，尽管我在开始并没有想到那么多的设定，但我从一开始就意识到我人物的舞台是在整个世界，因为现实人物的舞台也是在整个世界。这么一来，其实大部分设定，我们平常有观察不思考的社会、经济、政治、文化、哲学、历史、艺术等设定本身就是一种人和人、人和环境的交互，本身就可以变成故事的构成了，写设定其实就是在写故事。我看前面那位十万字设定博哥，他已经很强大了，虚构到这种程度的社会完全可以用来讨论另一种社会形式，形成截然不同的时代精神，著述出来增添我们的想象。
写作新颖，有意思的故事我觉得其实就是在拼设定有意思的程度和你的想象有意思的程度。我看菲利普迪克的小说集自序，他认为科幻的本质是一种新概念带来的想象给我们的“完全没想到过”的思维冲击（原句印象不深，大概是这么说的），按我的话说，就是你有一个非常厉害非常有趣的设定，你拿它去推，推出了完全不一样的没有想象过的大世界。在这个新世界的背景下，发生的故事本身就已经十分勾人眼球了，因为它从一开始就有非常多的“与地球异常”但“自洽合理”的部分。
我的阅读的话，虽然我写的全是幻想，但我上一次看网文其实是在好几年前。我一般会去看点传统文学的东西，关于幻想文学的输入是科幻世界、科幻世界译文版、他们出版社出的奇幻科幻译本和日本轻小说、日本动漫——因为我感觉好像网文没把以前的东西吸收干净就开始自顾自地进化甚至退化、商业化了。我不觉得这个差，但是我需要的一些叙述手法好像在里面只能得到十分有限的成长。（思维训练倒不会，大家的脑洞都是很大的，关键在于能不能把想象和推理结合起来，整出一些比较离谱的东西。）
我的知识来源全是看的几刊很有限的，武汉大学出的《写作》学术杂志和我自己在看文学杂志时看到的创作谈以及我个人写作和阅读时的经验。希望博哥把我的话只当做参考就行，博哥自己成长需要属于自己的实践和知识呀。

>>Po.219856
我只在开头交代一下，比如说我的一小段
“我住在一栋筒子楼里，之前是，现在可以说是。

我曾经被视作一个“大逆不道”的贼，从因为婚姻问题把祖上气进ICU并且把他送上西天，到因为家长无理取闹被暴打之后反杀，互相打了个六亲不认，再到追着一个村里的小鬼一路追到县城，只因为他偷了我们家地里的三个大西瓜，大逆不道这口黑锅已经扣在我的脑袋上了。

这个地方我实在是待不下去了。思前想后，我还是决定：拿着户口本提桶跑路，跑到了这个城市，寻思着和他们彻底断了关系。我改名换姓，在这座海滨城市开始了我的新生活。”

>>Po.219783
剧透一下吧：男主是一般打工人，女主是吸血鬼下凡，通过前文一系列的运作情感逐渐升温，这时候男二不知道下了什么幻术把女主拉到了城市B，并且要在这里和男主来一场捉迷藏来决定女主的归属。男主女主决定复刻“三气周瑜”，气一气男二。
目前写到了第三气但不知道怎么写
后期结局有三：男主女主回家见家长，走到了一起；女主在摆脱男二的纠缠以后亮明自己织女下凡的身份，并鼓励男主自己追求感情；计谋败露，捉迷藏的战场扩大，二人陷入无尽的循环之中
[ ﾟ∀。]顺带一提，以上的脑洞都来自于一个梦境，梦里只有我看见了女主的剧情

>>Po.221514
谢谢博格，要不是有博格的回复，我还一直在纠结自己无法写长篇的痹症在哪里。虽然博格好像也是看了我的回复才恍然明白自己不卡文的理由（？），我姑且厚着脸皮说是双向成就吧！
以往我写文，就算打算写个长篇文，也就基于主角，重要配角，以及一小部分世界观等一亩三分地兜圈子。比如说写未来异世界，好，有机甲。好，主角身份不一般。好，配角身份也不一般。设定了一小部分的世界观，所有的故事都围绕着这么几个人转，等写了几万字，终于转完了发现，再没人可以让我写了。
因为就设定了那么几个人，世界框架也就那么大，再让我掏也掏不出来东西。
归根结底就是地图小了。
假设是都市文，若是拘于一个城市里写，小说的体量或许只有十万来字。若放大到整个国家，可以写七八十万。若是写整个世界，甚至是最后突破到地球之外，发现了外星文明，那写出几百万字也不难理解了。
谢谢博格，我学会了很多。
至于行文什么的，我倒是不担心，还算流畅，不过仍有不足。
我阅读量只是尚可，遇到一些词，一些场面，难以用最精确生动的语言文字描述出来，这是我还需要加强的。
顺便ROLL一下，我下一本小说能写完长篇的概率（老赌怪了）。
(ゝ∀･)
70 (0~100)