樽湛新醪，园列初荣，愿言不从，叹息弥襟。
读书笔记＋游戏战报＋跑团设定＋小说初稿堆积处[*ﾟ∀ﾟ*]
#55726
国内关于何逊的论文总是把他看成谢朓的后继者，日本那边著作倒是更能把握何/谢之不同，甚至有一篇论文指出，谢朓/何逊作为诗人的“个性”也即感知模式和造词遣句本质是对立的。那篇文章写得很好，用翻译软件弄出的简要译介堆在A岛日记串，也不知道还有没有机会捡回来[*´д`]我前段时间读何诗和谢诗，一个明确的感想就是：作为诗人感知敏锐和文字技巧这方面，小何确实比谢朓差一点，但正是因为某种“迟钝”，他能把情和景紧密渗透到一处。所以何逊特别好的那些句子，谢朓是无论如何也写不出来的。
#55832
>>Po.55726
这才发现我前几天写吐槽日记时选取的谢朓/何逊对比例句和那本书一模一样←_←都让我给懂完了
这才发现我前几天写吐槽日记时选取的谢朓/何逊对比例句和那本书一模一样←_←都让我给懂完了
#55862
诗文接受度真的真说不好，就像你不能说南梁人审美不行，但南梁沈约诗名一度压倒江淹也很那啥，又例如南朝是推崇潘陆大于左思的，但明清诗话就认为左思在潘岳陆机之上，然而一切与我无关，因为只论诗风我厨的是张协……
#55903
明代诗话的观点：陈王在魏，自当独步；士衡居晋，宜逊太冲；康乐之外，无先明远；隐侯而下，宁次文通。——尼玛谁要你“而下”“宁次”了，能不能把江淹从南梁送南齐去？他和谢朓谁次谁都无所谓，反正江文通不能次沈约。
#55916
还是之前那个大哥的斗兽结论：
宣城在齐，遂无可作辅者。梁、陈而下，沈、范、江、何、柳、吴、徐、庾，大概鲁卫之政，地丑德齐，莫能相尚矣。
——别人就算了，小庾和范云“鲁卫之政”真的大丈夫吗←_←当然他可能说的不是小庾，是庾肩吾。
宣城在齐，遂无可作辅者。梁、陈而下，沈、范、江、何、柳、吴、徐、庾，大概鲁卫之政，地丑德齐，莫能相尚矣。
——别人就算了，小庾和范云“鲁卫之政”真的大丈夫吗←_←当然他可能说的不是小庾，是庾肩吾。
#56107
关于王筠，在沈约那边的青天确实除了谢朓没人比得过（另外笑点在于，后世援引沈约提携后辈的事例时往往多称王筠，少称谢朓，除却“雌霓之诵”脍炙人口外，大概也是因为谢朓诗名压倒沈约——但在永明年间，谢朓确实受了沈约很多提携恩惠，以至于他把两人之间关系视作“牵弱葛之蔓延，寄陵风於松杞”），但他本人五言水平和谢朓有壁……有佳作，有佳句，但还是有壁。王筠最闪亮的地方在于惊天动地怨妇体七言rap：
千门皆闭夜何央，百忧俱集断人肠。
探揣箱中取刀尺，拂拭机上断流黄。
情人逐情虽可恨，复畏边远乏衣裳。
已缫一茧催衣缕，复捣百和裛衣香。
犹忆去时腰大小，不知今日身短长。
裲裆双心共一袜，袙复两边作八襊。
襻带虽安不忍缝，开孔裁穿犹未达。
胸前却月两相连，本照君心不照天。
愿君分明得此意，勿复流荡不如先。
含悲含怨判不死，封情忍思待明年。
——技术层面（指裁缝知识）完爆谢朓，你看谢朓就只会“夕殿下珠帘，流萤飞复息。长夜缝罗衣，思君此何极！”
千门皆闭夜何央，百忧俱集断人肠。
探揣箱中取刀尺，拂拭机上断流黄。
情人逐情虽可恨，复畏边远乏衣裳。
已缫一茧催衣缕，复捣百和裛衣香。
犹忆去时腰大小，不知今日身短长。
裲裆双心共一袜，袙复两边作八襊。
襻带虽安不忍缝，开孔裁穿犹未达。
胸前却月两相连，本照君心不照天。
愿君分明得此意，勿复流荡不如先。
含悲含怨判不死，封情忍思待明年。
——技术层面（指裁缝知识）完爆谢朓，你看谢朓就只会“夕殿下珠帘，流萤飞复息。长夜缝罗衣，思君此何极！”
#56397
之前在Q岛上吐槽过，谢朓/王筠诗里的妹纸形象截然不同，前者伤心了你哄都哄不好：
绿草蔓如丝，杂树红英发。
无论君不归，君归芳已歇。
后者则是被抛弃了都要哭着给你做便当：
流晖悦嘉客，翻影泣生离。
自销良不悔，明白愿君知。
荚明不足贵，燋烬岂为疑。
所恐恩情改，照君寻履綦。
另外就是小谢的五言四句小诗都很可爱（上面所引王筠诗是两首五言八句，我截了后半部分），他那首玉阶怨经常被拿来和李白对比，然后输出结论：“思君此何极”五个字不好，因为太露，所以输给了李白。——这种纯技法论调在我看来是很搞笑的，谢朓并不是不懂这种技法，参照他其他小诗：
佳期期未归，望望下鸣机。
徘徊东陌上，月出行人稀。
事实上谢朓《同谢咨议咏铜爵台》就是完完全全的炫技之作，全诗都靠虚字着力，一联一转，跌宕缭绕，后来何逊刘孝绰王勃同题作都到不了这个层次。
同理虞炎那首玉阶怨被认为是模仿谢朓的失败品，也不是因为“黄鸟度青枝”是病句，齐梁人经常写鸟度枝，何病之有？
玉阶怨之所以公认李白＞谢朓＞虞炎，仅仅就是水平问题，意境和感染力有高低之分。谢朓诗品一向很好，当含则含，当露则露，不虚张声势，不削足适履，这是美德。
绿草蔓如丝，杂树红英发。
无论君不归，君归芳已歇。
后者则是被抛弃了都要哭着给你做便当：
流晖悦嘉客，翻影泣生离。
自销良不悔，明白愿君知。
荚明不足贵，燋烬岂为疑。
所恐恩情改，照君寻履綦。
另外就是小谢的五言四句小诗都很可爱（上面所引王筠诗是两首五言八句，我截了后半部分），他那首玉阶怨经常被拿来和李白对比，然后输出结论：“思君此何极”五个字不好，因为太露，所以输给了李白。——这种纯技法论调在我看来是很搞笑的，谢朓并不是不懂这种技法，参照他其他小诗：
佳期期未归，望望下鸣机。
徘徊东陌上，月出行人稀。
事实上谢朓《同谢咨议咏铜爵台》就是完完全全的炫技之作，全诗都靠虚字着力，一联一转，跌宕缭绕，后来何逊刘孝绰王勃同题作都到不了这个层次。
同理虞炎那首玉阶怨被认为是模仿谢朓的失败品，也不是因为“黄鸟度青枝”是病句，齐梁人经常写鸟度枝，何病之有？
玉阶怨之所以公认李白＞谢朓＞虞炎，仅仅就是水平问题，意境和感染力有高低之分。谢朓诗品一向很好，当含则含，当露则露，不虚张声势，不削足适履，这是美德。
#57390
明天出发去学校，今晚把手头这本书看完。郭晨光《江淹杂体诗三十首研究》笔记。
P88：江淹“雨绝无还云，华落岂留英”句显然从潘岳原诗“漼如叶落树，邈若雨绝天。雨绝有归云，叶落何时连”化来，不知道作者在扯些什么。
P127：作者论证江淹杂体诗三十首对《诗品》的影响，这部分比较牵强，当时人对推崇哪些名家的大方向上其实是比较一致的，参见沈约宋书谢灵运专论与文选。而且钟嵘从不回避说出自己与他人的交流，撰写诗品时提到了刘绘、谢朓等人的意见，对江淹的诗论只字不提，大概就是没有决定性影响；
P170：谢朓《出新林浦向板桥》用大谢体？可能作者看到“赏心”两个字就觉得是学大谢，大谢绝赞增殖中。
P173：作者认为江淹《贻袁常侍诗》受到小谢清新明丽诗风的影响，看来谢朓诗风具有穿越时空的力量，可能因为穿越过程中的能量损失，导致江淹学得一点都不像，可以理解。另外王微的建安风骨是什么鬼。
半个小时速翻，后面实在懒得看了，前面讲江淹对玄言诗态度和六朝人文体观那部分貌似还可以，附录部分说江郎才尽和永明体关系那部分建议删掉，可能是受了许文雨影响，把江淹/谢朓部分诗句进行了多余的关联。
P88：江淹“雨绝无还云，华落岂留英”句显然从潘岳原诗“漼如叶落树，邈若雨绝天。雨绝有归云，叶落何时连”化来，不知道作者在扯些什么。
P127：作者论证江淹杂体诗三十首对《诗品》的影响，这部分比较牵强，当时人对推崇哪些名家的大方向上其实是比较一致的，参见沈约宋书谢灵运专论与文选。而且钟嵘从不回避说出自己与他人的交流，撰写诗品时提到了刘绘、谢朓等人的意见，对江淹的诗论只字不提，大概就是没有决定性影响；
P170：谢朓《出新林浦向板桥》用大谢体？可能作者看到“赏心”两个字就觉得是学大谢，大谢绝赞增殖中。
P173：作者认为江淹《贻袁常侍诗》受到小谢清新明丽诗风的影响，看来谢朓诗风具有穿越时空的力量，可能因为穿越过程中的能量损失，导致江淹学得一点都不像，可以理解。另外王微的建安风骨是什么鬼。
半个小时速翻，后面实在懒得看了，前面讲江淹对玄言诗态度和六朝人文体观那部分貌似还可以，附录部分说江郎才尽和永明体关系那部分建议删掉，可能是受了许文雨影响，把江淹/谢朓部分诗句进行了多余的关联。
#57614
本人观点：江淹和谢朓之间的唯一联系，就是谢朓作为小江淹二十岁的后辈经常薅江淹羊毛，化用江淹一些诗句和意象，其他没了。
许文雨先生观点如图所示，我认为这些句子都是典型的江淹诗风：鲜丽且具有矿物特征的色彩词汇，近似于赋的句法，爱奇尚异的审美取向，看不出和谢朓有什么相似。
另外江淹/谢朓之间私交，考虑到两人一度同朝为官甚至在同一个部门，且文集皆属于保存完好的“六朝旧本”，在这种情况下，江谢之间没有任何同题/酬唱/交往作品，大概最好的猜测就是不熟，最糟的猜测……禅灵寺外，宣城山下。文通一生，不弱于人！
许文雨先生观点如图所示，我认为这些句子都是典型的江淹诗风：鲜丽且具有矿物特征的色彩词汇，近似于赋的句法，爱奇尚异的审美取向，看不出和谢朓有什么相似。
另外江淹/谢朓之间私交，考虑到两人一度同朝为官甚至在同一个部门，且文集皆属于保存完好的“六朝旧本”，在这种情况下，江谢之间没有任何同题/酬唱/交往作品，大概最好的猜测就是不熟，最糟的猜测……禅灵寺外，宣城山下。文通一生，不弱于人！
#57884
明代人编百三家集就感慨，文集传与不传，皆天命也，文通的集子能传到现在真是很幸运[ TдT]
#57933
半夜又把那本专节论证“清新庾开府就是个错误”的日本著作翻了翻，这书后面居然专章开辟战场让一众盛唐诗人战青天，战况极为激烈。我看不懂，但我大受震撼[ ﾟ∀。]另外我收回之前说作者行文咯噔的评价，人家学问做得挺严谨，只是庾信那里有点谜之喜感罢了。顺便看了下此书书评，关注点居然都和我一模一样，“庾信哪里不清新啊！”
#58003
关于“明人空疏”这点，扫明代诗话时尤有体会，如贺贻孙《诗筏》评齐梁诗：
自玄晖后，如沈约、江淹、王筠、任昉诸君，皆慕玄晖之风，而皆不能及。休文复倡为声病之说，音韵稍促，遂开古诗近体分途之渐。盖江东颜、谢之体，至玄晖而畅，至沈约辈而弱，至陈、隋而荡矣。
王筠姑且不论，沈约江淹比谢朓年长二十余岁，在文坛是谢朓前辈，如何“慕玄晖之风”？沈约与谢朓多酬唱之作，又绝重谢朓诗，勉强说得过去，江淹任昉自成一家，何来“慕”又何来“不能及”？再看“至玄晖而畅，至沈约辈而弱”，目测作者心中谢朓是个南齐的前辈作家，沈约江淹等等是后来出人，错成这样也是难得……
自玄晖后，如沈约、江淹、王筠、任昉诸君，皆慕玄晖之风，而皆不能及。休文复倡为声病之说，音韵稍促，遂开古诗近体分途之渐。盖江东颜、谢之体，至玄晖而畅，至沈约辈而弱，至陈、隋而荡矣。
王筠姑且不论，沈约江淹比谢朓年长二十余岁，在文坛是谢朓前辈，如何“慕玄晖之风”？沈约与谢朓多酬唱之作，又绝重谢朓诗，勉强说得过去，江淹任昉自成一家，何来“慕”又何来“不能及”？再看“至玄晖而畅，至沈约辈而弱”，目测作者心中谢朓是个南齐的前辈作家，沈约江淹等等是后来出人，错成这样也是难得……
#58050
今晚先睡了，明日计划，整理一下古诗词里的江淹/何逊形象，不知道能否超越“沈郎多病不胜衣”和“君忆玄晖我忆君”的喜感……
#58097
关于隐侯，除了沈郎腰瘦，他的相关诗词都又囧又扎心：
革运称梁出秘谋，寿光不许范云留。
赤章夜奏称非已，合向人间谥隐侯。
蛮笺几擘蜡灯红，零落山邱宴未终。
老矣休文自怀旧，更无谢朓与王融。
革运称梁出秘谋，寿光不许范云留。
赤章夜奏称非已，合向人间谥隐侯。
蛮笺几擘蜡灯红，零落山邱宴未终。
老矣休文自怀旧，更无谢朓与王融。
#58123
然后沈约/范云……算算他们其实是将近四十年的交情。史书写沈约欺骗冒功，范云毫不计较，甚至替沈约说好话，表面上简直圣人到难以理解，但想到他十五岁就认识沈约，一切就不成之为问题了。一个人是可以把三十多年的友谊看得比权位重的。沈约大概也是吃透了范云这点，所以有恃无恐——后来抢任昉工作也是同样手段。一言以蔽之，欺负老实人。
沈约此人，虽然与他同富贵时他表现得很搞笑，但患难之际对朋友确实不错，举例如替萧嶷儿子打抱不平，在谢朓死后的政治敏感期写诗替他喊冤等等。大概当过通缉犯的人，对世态炎凉比较敏感？当然他对文惠太子/竟陵王都没有什么政治恩义可言，作为文坛盟主的沈约是重情的，为人臣子的沈约却怀情不尽。
对于王融/谢朓，我猜沈约不敢坑←_←王融就不说了，你敢拦王元长升官的路，他不得和你拼命？谢月亮主要是玻璃心，他应该不介意把自己东西让给沈约，但被欺骗又是另一回事。谢朓被同僚打个小报告都气得“大江流日夜，客心悲未央”，外放当了一年多一点的宣城太守就“皇恩竟已矣”，被最亲近的朋友骗会有心理创伤吧？
沈约此人，虽然与他同富贵时他表现得很搞笑，但患难之际对朋友确实不错，举例如替萧嶷儿子打抱不平，在谢朓死后的政治敏感期写诗替他喊冤等等。大概当过通缉犯的人，对世态炎凉比较敏感？当然他对文惠太子/竟陵王都没有什么政治恩义可言，作为文坛盟主的沈约是重情的，为人臣子的沈约却怀情不尽。
对于王融/谢朓，我猜沈约不敢坑←_←王融就不说了，你敢拦王元长升官的路，他不得和你拼命？谢月亮主要是玻璃心，他应该不介意把自己东西让给沈约，但被欺骗又是另一回事。谢朓被同僚打个小报告都气得“大江流日夜，客心悲未央”，外放当了一年多一点的宣城太守就“皇恩竟已矣”，被最亲近的朋友骗会有心理创伤吧？
#58138
然后谢朓屡次不给沈约回诗这个梗……其实我觉得真是关系好才这样（大雾）按照当时社交礼仪，别人写赠诗基本都是要回的，更何况沈约当时人不在京城，隔山隔水，听说谢朓放了外任专程写诗安慰。
谢朓事后道歉的理由：第一病了，第二工作忙，第三沈公你写得太好我回不了，总之囧得可以（病和工作忙是正当理由，但谢朓在宣城时期那个创作频率……最搞笑的是他说自己刚上任时病得根本不能写诗，那“余霞散成绮，澄江静如练”“天际识归舟，云中辨江树”是你的笔自己动的对吧[ ﾟ∀。]？）
但谢朓道歉是后来的事，中间这几年他心安理得欠沈约诗债，心安理得享受自己山水诗创作高峰，心安理得和宣城公务员玩联句，甚至生病了还心安理得给沈约写诗求安慰（顺便这首诗很多诗评的解释是……暗示沈约把他弄回朝廷当官XD），就……确实是很熟悉的挚友才能这么不要脸吧。
谢朓事后道歉的理由：第一病了，第二工作忙，第三沈公你写得太好我回不了，总之囧得可以（病和工作忙是正当理由，但谢朓在宣城时期那个创作频率……最搞笑的是他说自己刚上任时病得根本不能写诗，那“余霞散成绮，澄江静如练”“天际识归舟，云中辨江树”是你的笔自己动的对吧[ ﾟ∀。]？）
但谢朓道歉是后来的事，中间这几年他心安理得欠沈约诗债，心安理得享受自己山水诗创作高峰，心安理得和宣城公务员玩联句，甚至生病了还心安理得给沈约写诗求安慰（顺便这首诗很多诗评的解释是……暗示沈约把他弄回朝廷当官XD），就……确实是很熟悉的挚友才能这么不要脸吧。
#58152
其实有个问题就是，沈约任东阳太守的时候，谢朓去送了，而且送了半天，相当依依不舍：
君纡组於名邦，贻话言於川渚。
怅分手於东津，望徂舟而延伫。
虑古今之为隔，岂山川之云阻。
但是，疑似，没写诗。
谢朓诗文基本保存完好，集中有一首《临溪送别》，诗中是秋景，时令大致吻合，诗中“沫泣岂徒然，君子行多露”句似也符合当时政局与沈、谢二人心境。但只从这些判断未免太过仓促，仅从文本本身分析，“叶下凉风初，日隐轻霞暮”是典型的谢朓诗风，但更近似他后期作品，笔触更轻也更纯熟。“荒城迥易阴，秋溪广难渡”倒是他早期就有的写法，参见“闺幽瑟易响，台迥月难中”。此外，谢朓写给熟悉友人如范云、王德元的诗歌都指代明确，著题清晰，不像临溪送别这样含糊。
假设他没给沈约写赠别诗，大概挚友不劳应酬泛泛之作，写得出来就写，写不出来搁笔也无妨。此外讨论小谢前后期作品差别这个事情本身也很尴尬，毕竟他只活了三十多岁……之前我说过王融/谢惠连这种二十多岁死的参与斗兽不公平，其实想想谢朓和鲍照小庾斗也吃年龄的亏，但既然能打就打嘛，不公平是斗兽的一环，不爽不要玩[ ﾟ 3ﾟ]
君纡组於名邦，贻话言於川渚。
怅分手於东津，望徂舟而延伫。
虑古今之为隔，岂山川之云阻。
但是，疑似，没写诗。
谢朓诗文基本保存完好，集中有一首《临溪送别》，诗中是秋景，时令大致吻合，诗中“沫泣岂徒然，君子行多露”句似也符合当时政局与沈、谢二人心境。但只从这些判断未免太过仓促，仅从文本本身分析，“叶下凉风初，日隐轻霞暮”是典型的谢朓诗风，但更近似他后期作品，笔触更轻也更纯熟。“荒城迥易阴，秋溪广难渡”倒是他早期就有的写法，参见“闺幽瑟易响，台迥月难中”。此外，谢朓写给熟悉友人如范云、王德元的诗歌都指代明确，著题清晰，不像临溪送别这样含糊。
假设他没给沈约写赠别诗，大概挚友不劳应酬泛泛之作，写得出来就写，写不出来搁笔也无妨。此外讨论小谢前后期作品差别这个事情本身也很尴尬，毕竟他只活了三十多岁……之前我说过王融/谢惠连这种二十多岁死的参与斗兽不公平，其实想想谢朓和鲍照小庾斗也吃年龄的亏，但既然能打就打嘛，不公平是斗兽的一环，不爽不要玩[ ﾟ 3ﾟ]