樽湛新醪，园列初荣，愿言不从，叹息弥襟。
读书笔记＋游戏战报＋跑团设定＋小说初稿堆积处[*ﾟ∀ﾟ*]
#468152
>>Po.468148
我一直觉得沈谢搞笑的点在于宣城时期赠答，沈约答诗那个客客气气的模样……答诗卡着谢朓说“我梦见你”的那个位置来一句“我梦见你都梦累了”，联系到之前他写诗谢朓死活不回，总觉得内涵微妙。当然可以解释为沈约对小谢比较尊重，忘年交是需要这种尊重来维护的，但我感觉他就是生气！你把我当外人我也把你当外人！才不给你写江海寸心了呢！——不过后来谢朓职务调动沈约还是写了赠诗，问就是爱过=_=
我一直觉得沈谢搞笑的点在于宣城时期赠答，沈约答诗那个客客气气的模样……答诗卡着谢朓说“我梦见你”的那个位置来一句“我梦见你都梦累了”，联系到之前他写诗谢朓死活不回，总觉得内涵微妙。当然可以解释为沈约对小谢比较尊重，忘年交是需要这种尊重来维护的，但我感觉他就是生气！你把我当外人我也把你当外人！才不给你写江海寸心了呢！——不过后来谢朓职务调动沈约还是写了赠诗，问就是爱过=_=
#468172
>>Po.468152
一望沮漳水，宁思江海会。
以我径寸心，从君千里外。
虽然我圈人均甜言蜜语砖家，但我还挺喜欢沈约这几句的。对我而言，沈谢微妙之处就在于谢朓的不负责（摔）不觉得他是故意的，甚至怀疑自己和沈约的生命二选一，小谢宁愿自己死掉，但他客观上就是这种人吧……我有时觉得谢朓坑死岳父和小庾的临阵脱逃，就是天意要把这些人最不堪的地方都扯出来让大家看，知道一个残酷的时代容不下侥幸，哪怕只是一刻的软弱（甚至可能都不算软弱，只是完全无路可走），都会注定生命终点的痛苦。
一望沮漳水，宁思江海会。
以我径寸心，从君千里外。
虽然我圈人均甜言蜜语砖家，但我还挺喜欢沈约这几句的。对我而言，沈谢微妙之处就在于谢朓的不负责（摔）不觉得他是故意的，甚至怀疑自己和沈约的生命二选一，小谢宁愿自己死掉，但他客观上就是这种人吧……我有时觉得谢朓坑死岳父和小庾的临阵脱逃，就是天意要把这些人最不堪的地方都扯出来让大家看，知道一个残酷的时代容不下侥幸，哪怕只是一刻的软弱（甚至可能都不算软弱，只是完全无路可走），都会注定生命终点的痛苦。
#468173
想到小庾我又开始鼻子发酸TVT睡觉去好了
#468185
>>Po.467835
我是认真的。如果觉得某个时代某一位诗人不好，可能确实是这个诗人的问题，但如果觉得这个时代主流诗人都不好，那应该就是后来人的视角有问题。尤其西晋到中国人习以为常的古诗/唐诗语言体系，恰好两边都存在不短的距离，所以更需要去努力理解，而不是批判。
我是认真的。如果觉得某个时代某一位诗人不好，可能确实是这个诗人的问题，但如果觉得这个时代主流诗人都不好，那应该就是后来人的视角有问题。尤其西晋到中国人习以为常的古诗/唐诗语言体系，恰好两边都存在不短的距离，所以更需要去努力理解，而不是批判。
#468549
>>Po.468071
熵教徒，你秒不了怪，怪秒不了你，所有人在大眼瞪小眼……
熵教徒，你秒不了怪，怪秒不了你，所有人在大眼瞪小眼……
#468910
重读萧驰先生那本书，关于江淹写景时的“神游”，萧先生认为渊源是江淹复杂的仙道思想，但我觉得这块基本绕不开郭璞。江淹和郭璞的联系不待多言，而所谓“日落长沙渚，曾阴万里生”的想象视野，源头即是游仙诗“东海犹蹄涔，昆仑蝼蚁堆。遐邈冥茫中，俯视令人哀”。无论是江淹还是永明体诗人都表现出对“他处”“彼者”“经验外视野”的描写欲望，但源流也未必非常一致。江淹的描写是把早期游仙诗的特征移入山水之中，如从冠军建平王登庐山香炉峰：
瑶草正翕赩，玉树信葱青。
绛气下萦薄，白云上杳冥。
中坐瞰蜿虹，俯伏视流星。
不寻遐怪极，则知耳目惊。
日落长沙渚，曾阴万里生。
可以说基本是游仙化的山水空间，事实上，江淹对“日光”、“月光”抽象的书写也自郭璞的游仙诗中来。如文通诗句：
寒郊无留影，秋日悬清光。
郭璞则有：
朱霞升东山，朝日何晃朗。
而永明体诗人对“经验之外”的世界，有时并不是以早期游仙诗思维去想象，而是一种时空的错位感。也就是说，并不是假设“我”身处物理规律扭曲的神仙世界，而是主动就现实的时空关系展开联想。如柳恽名句：
亭皋木叶下，陇首秋云飞。
这里没有任何“仙道思想”的成份，更没有游仙诗的浸染，是一种情感层次的联想。“我”这里木叶飘落，“你”所在之处秋云飘飞。事实上，这种时空本身的“确认”与“神想”，在永明作家那里普遍存在。如谢朓：
清风动帘夜，孤月照窗时。
安得同携手，酌酒赋新诗。
风/月/帘/窗的构图，早见蔡邕《青衣赋》：
明月昭昭，当我户扉。
条风狎猎，吹予床帷。
但谢朓乃以“夜”“时”后置的方式，极大地特化了时间长河中的某个瞬间，同样这种时间特化感，也可以广泛在齐梁诗作中找到例句。从这个角度来说，齐梁追求的并非所谓形式美学，而是诗歌美学空间本身的开拓。早期游仙诗及其传承者（郭璞→江淹），以及谢灵运式的山水游览诗，本质都是对诗歌表现空间的开疆拓土，但存在“游仙”和“游览”的特定背景。齐梁诗人频繁在抒情中追求时空的崭新体验，则是从语言的层次进行拓展。
瑶草正翕赩，玉树信葱青。
绛气下萦薄，白云上杳冥。
中坐瞰蜿虹，俯伏视流星。
不寻遐怪极，则知耳目惊。
日落长沙渚，曾阴万里生。
可以说基本是游仙化的山水空间，事实上，江淹对“日光”、“月光”抽象的书写也自郭璞的游仙诗中来。如文通诗句：
寒郊无留影，秋日悬清光。
郭璞则有：
朱霞升东山，朝日何晃朗。
而永明体诗人对“经验之外”的世界，有时并不是以早期游仙诗思维去想象，而是一种时空的错位感。也就是说，并不是假设“我”身处物理规律扭曲的神仙世界，而是主动就现实的时空关系展开联想。如柳恽名句：
亭皋木叶下，陇首秋云飞。
这里没有任何“仙道思想”的成份，更没有游仙诗的浸染，是一种情感层次的联想。“我”这里木叶飘落，“你”所在之处秋云飘飞。事实上，这种时空本身的“确认”与“神想”，在永明作家那里普遍存在。如谢朓：
清风动帘夜，孤月照窗时。
安得同携手，酌酒赋新诗。
风/月/帘/窗的构图，早见蔡邕《青衣赋》：
明月昭昭，当我户扉。
条风狎猎，吹予床帷。
但谢朓乃以“夜”“时”后置的方式，极大地特化了时间长河中的某个瞬间，同样这种时间特化感，也可以广泛在齐梁诗作中找到例句。从这个角度来说，齐梁追求的并非所谓形式美学，而是诗歌美学空间本身的开拓。早期游仙诗及其传承者（郭璞→江淹），以及谢灵运式的山水游览诗，本质都是对诗歌表现空间的开疆拓土，但存在“游仙”和“游览”的特定背景。齐梁诗人频繁在抒情中追求时空的崭新体验，则是从语言的层次进行拓展。
#468994
再说用典，其实我认为隶事是最重要的文学技巧之一，其根本在于唤醒“文本想象”。用典并不是为了让语言繁复、难懂，而是为了增加语言所能包括的信息量，让审美体验更加丰富。现举两例，都来自于田晓菲的著作——因为我一时想不出更好的范例，而田氏的分析确乎精当。例一即谢朓《铜爵台》：
繐帏飘井干，樽酒若平生。
“樽酒若平生”显然与曹操的“对酒当歌，人生几何”相关联，形成一种独特的语言回应。早期咏史作品，惯用的形式是铺排往日繁华→今日凄凉，即使是谢朓本人用古体写作的登武昌故城也是如此。然而在章节趋短的新体诗中，五个字所能含纳的想象空间被极大地拓展了，昔日曹孟德的强权、意气以及物是人非的感伤，尽数囊括其中。再说庾信，其《郊行值雪》：
寒关日欲暮，披雪渡河梁。
“河梁”所对应的苏李诗，几乎是庾信诗歌抒情典故系统中的重镇：携手上河梁，游子暮何之？
当然，齐梁诗作中很多用典完全就是线性的、单一的，甚至可以说开后世恶诗一路。草曰王孙，梅曰驿使，虽然是宋以后情况，但从颜氏家训看齐梁时期已有此种迹象：
呼征质为周、郑，谓霍乱为博陆，上荆州必称陕西，下扬都言去海郡，言食则餬口，道钱则孔方，问移则楚丘，论婚则宴尔，及王则无不仲宣，语刘则无不公干。凡有一二百件，传相祖述，寻问莫知原由，施安时复失所。
所以有时候不是语言体系本身有问题，而是……大部分人其实都很比比鸟（摔）
繐帏飘井干，樽酒若平生。
“樽酒若平生”显然与曹操的“对酒当歌，人生几何”相关联，形成一种独特的语言回应。早期咏史作品，惯用的形式是铺排往日繁华→今日凄凉，即使是谢朓本人用古体写作的登武昌故城也是如此。然而在章节趋短的新体诗中，五个字所能含纳的想象空间被极大地拓展了，昔日曹孟德的强权、意气以及物是人非的感伤，尽数囊括其中。再说庾信，其《郊行值雪》：
寒关日欲暮，披雪渡河梁。
“河梁”所对应的苏李诗，几乎是庾信诗歌抒情典故系统中的重镇：携手上河梁，游子暮何之？
当然，齐梁诗作中很多用典完全就是线性的、单一的，甚至可以说开后世恶诗一路。草曰王孙，梅曰驿使，虽然是宋以后情况，但从颜氏家训看齐梁时期已有此种迹象：
呼征质为周、郑，谓霍乱为博陆，上荆州必称陕西，下扬都言去海郡，言食则餬口，道钱则孔方，问移则楚丘，论婚则宴尔，及王则无不仲宣，语刘则无不公干。凡有一二百件，传相祖述，寻问莫知原由，施安时复失所。
所以有时候不是语言体系本身有问题，而是……大部分人其实都很比比鸟（摔）
#469029
>>Po.468994
南梁的学风是不是太谐了[ ﾟ∀。]
庄生有乘时鹊起之说，故谢朓诗曰：“鹊起登吴台。”吾有一亲表，作七夕诗云：“今夜吴台鹊，亦共往填河。”罗浮山记云：“望平地树如荠。”故戴暠诗云：“长安树如荠。”又邺下有一人咏树诗云：“遥望长安荠。”又尝见谓矜诞为夸毗，呼高年为富有春秋，皆耳学之过也。
顺便这才发现谢朓那首诗叫《和伏武昌登孙权故城》，我怎么能记成登武昌故城……尼玛……感觉这事要怪______，我光记着他那个春风三十度，空忆武昌城去了。
南梁的学风是不是太谐了[ ﾟ∀。]
庄生有乘时鹊起之说，故谢朓诗曰：“鹊起登吴台。”吾有一亲表，作七夕诗云：“今夜吴台鹊，亦共往填河。”罗浮山记云：“望平地树如荠。”故戴暠诗云：“长安树如荠。”又邺下有一人咏树诗云：“遥望长安荠。”又尝见谓矜诞为夸毗，呼高年为富有春秋，皆耳学之过也。
顺便这才发现谢朓那首诗叫《和伏武昌登孙权故城》，我怎么能记成登武昌故城……尼玛……感觉这事要怪______，我光记着他那个春风三十度，空忆武昌城去了。
#469065
掌阅太恐怖了，叫颜氏家训的书，我翻开第三页：孟郊的故事……
#469123
>>Po.469029
解释笑话，《庄子》有乘时鹊起的典故，大概也就是说君子把握时机而崛起，所以谢朓写诗说孙权“鹊起登吴台”。然后颜之推有个亲戚，以为吴台鹊是什么典故，遂写七夕诗云：今夜吴台鹊，亦共往填河（今晚吴台的喜鹊，也飞过去搭建鹊桥）。颜之推表示：沙雕亲戚写的什么寄吧[ ﾟ∀。]
尼玛，我好像搞懂钟嵘和萧绎那个“谢朓NC粉好多丈育啊”“我们南梁的学风要被败坏了”的悲愤感是哪儿来的了，但是这和谢朓本人有个咩的关系？青少年不好好学习就一定是打多了游戏？
解释笑话，《庄子》有乘时鹊起的典故，大概也就是说君子把握时机而崛起，所以谢朓写诗说孙权“鹊起登吴台”。然后颜之推有个亲戚，以为吴台鹊是什么典故，遂写七夕诗云：今夜吴台鹊，亦共往填河（今晚吴台的喜鹊，也飞过去搭建鹊桥）。颜之推表示：沙雕亲戚写的什么寄吧[ ﾟ∀。]
尼玛，我好像搞懂钟嵘和萧绎那个“谢朓NC粉好多丈育啊”“我们南梁的学风要被败坏了”的悲愤感是哪儿来的了，但是这和谢朓本人有个咩的关系？青少年不好好学习就一定是打多了游戏？
#469188
又想起这个：
谢朓诗云：“芳洲多杜若。”贞观中，医局求杜若，度支郎乃下坊州令贡。州判司报云：“坊州不出杜若，应由谢朓诗误。”太宗闻之大笑。判司改雍州司法，度支郎免官。
（谢朓有句诗说“芳洲多杜若”。贞观年间，医局索求杜若，度支郎就让坊州进贡。坊州工作人员曰：我们不产杜若，这TMD是读谢朓诗读傻了吧！！！唐太宗觉得这事很谐星，就把度支郎免官了——月亮精，你到底是什么祥瑞体质，如此吸引丈育和谐星？）
谢朓诗云：“芳洲多杜若。”贞观中，医局求杜若，度支郎乃下坊州令贡。州判司报云：“坊州不出杜若，应由谢朓诗误。”太宗闻之大笑。判司改雍州司法，度支郎免官。
（谢朓有句诗说“芳洲多杜若”。贞观年间，医局索求杜若，度支郎就让坊州进贡。坊州工作人员曰：我们不产杜若，这TMD是读谢朓诗读傻了吧！！！唐太宗觉得这事很谐星，就把度支郎免官了——月亮精，你到底是什么祥瑞体质，如此吸引丈育和谐星？）
#469205
>>Po.469188
其实唐太宗是我们小庾的厨，喜欢“效庾信体”……你整点庾信诗，说不准就能升官呢（大雾）
其实唐太宗是我们小庾的厨，喜欢“效庾信体”……你整点庾信诗，说不准就能升官呢（大雾）
#469239
南梁真的感觉好可爱……唐前文学史一个小小的盛世，各种文人八卦和欢乐段子乱飘～打算认认真真读一遍颜氏家训和金楼子，问就是为了八卦！
#469326
说起来萧衍和谢朓都是永明九年去荆州，但好像不是同程，因为现存诗篇送他们的人数不同，送谢朓那次沈约把他们圈子里的小伙伴全喊过来了[ ﾟ∀。]陛下你没有这种排面
#469354
谢朓集子里祭周何二神文和这个事件有关咩？上次三国吧讨论早期三国人物成神信仰我还提了这事，不过后来变成羽吹羽黑大战了，没人理我←_←
#469391
>>Po.469354
谢朓好像也没别的时间去过那一带吧？难道真和梁武帝一块去了？不过那是建武四年，谢朓应该在南徐州任上，按照齐明帝的迷信程度，可能是提前让谢朓写篇祭文放萧衍道具栏吧……
谢朓好像也没别的时间去过那一带吧？难道真和梁武帝一块去了？不过那是建武四年，谢朓应该在南徐州任上，按照齐明帝的迷信程度，可能是提前让谢朓写篇祭文放萧衍道具栏吧……
#469427
初废这里是不是该断开？萧鸾这秘书队伍也是强大，可能韩兰英在宫里待得比较久，知道萧昭业黑历史？又或者萧昭业和萧鸾也一度拼死拼活？我是史盲，有空查查金楼子疏证校注好了=_=
