提交中
📝正在回复 #54811
sdvdCv7L (停云) 2022-03-09 12:23:30
樽湛新醪,园列初荣,愿言不从,叹息弥襟。
读书笔记+游戏战报+跑团设定+小说初稿堆积处[*゚∀゚*]
sdvdCv7L Po 2022-03-26 23:31:08
>>Po.126443
顺便上次好像有个雷人玛丽苏电视剧给了江淹戏份,我专门找江淹部分看了一下,首先他们居然找了个小白脸演江淹(倒不是说江淹不能是小白脸,但是视觉效果比较欢乐),其次江淹像个傻X一样还需要女主点拨,我可真谢谢你
sdvdCv7L Po 2022-03-27 01:37:08
这个世界真是充满了拉郎,我的沈约迷朋友说要拉沈约曹丕,王融迷朋友说要拉陆机王融,那么我可以拉小谢和小庾咩?
sdvdCv7L Po 2022-03-27 01:48:53
>>Po.126947
找到一首王夫之认知内小谢小庾爱情的结晶(大雾)
sdvdCv7L Po 2022-03-27 02:24:29
想起颜延之赭白马赋的“旦刷幽燕,昼秣荆越”,纯然以静写疾,开后世法。不过南朝人自己似乎没有优秀的化用之句=_=
sdvdCv7L Po 2022-03-27 03:06:58
>>Po.127043
南朝人化用真是非常奇怪的现象,按理来说既然都化用了,争取要青出于蓝,但很多时候他们化出来简直是莫名其妙。譬如王僧孺,他的《落日登高诗》学鲍照《结客少年场行》,殊苦平弱,鲍照一句“日中市朝满”,则天下之争名争利、熙熙攘攘之态全出,王僧孺偏要写:“争利亦争名,驱车复驱马”,神气远逊。钟嵘言“师鲍照,终不及日中市朝满”云云,莫非就是指这一类诗?

再比如他的《中川长望诗》,“岸际树难辨,云中鸟易识”,大抵学谢朓“天际识归舟,云中辨江树”,但是前半句太过滞重,后半句则近似莫名其妙,鸟有什么易识不易识的?鸟易识又说明了什么?你眼神很好?鸟的毛色很显眼?你在思乡,所以归鸟显得格外引人注目?反正这里实在看不出来用意,无利物不射覆,只能解释为牵强凑对。

又例如他《秋日愁居答孔主簿诗》,“日华随水泛,树影逐风轻”,来自谢朓“日华川上动,风光草际浮”,以及何逊“风光蕊上轻,日色花中乱”,其实后半句写得还可以,不过多少缺乏风致。光影的轻盈质感,在齐梁诗人笔下屡见不鲜,“逐风轻”稍露了些。

此外,王僧孺很多诗句都让人无法索解。如《春闺有怨诗》:悲看蛱蝶粉,泣望蜘蛛丝。“蛱蝶粉”这种极细微之物入南梁诗本不奇怪,如简文帝就有“花留蛱蝶粉,竹翳蜻蜓珠”,自是齐梁第一流好句,但王僧孺笔下女主人公“看”“蛱蝶粉”,还是让人倍感不解——到底是怎样一种看到?是蝴蝶身上的还是落在花上的?总之搞不清楚。

顺带一提,这位王僧孺也是一位奇人。南史写他在梁武帝面前自称不好色,博得龙颜大悦,有朋友因此把姬妾托付给他,他却让朋友的姬妾怀了孕,于是免官。但是梁书和他本人书信,都说他是不肯阿附典签,所以被恶意诬陷。这桩公案如今已经查不清楚了,不过南史本来就喜欢收录各种开心一刻型街头小报,以娱乐读者为己任,所以我倾向认可梁书。不过这不是重点,重点是王僧孺写的诗:

《为何库部旧姬拟蘼芜之句诗》
(据艺文类聚说这个何库部是何逊←_←小何你这个浓眉大眼的也……)
《何生姬人有怨诗》

感觉王僧孺和这个何逊的姬妾已经混成了闺蜜,不过他的业务远不止步于此:

《为人伤近而不见诗》
《月夜咏陈南康新有所纳诗》
《为人宠姬有怨诗》
《为姬人自伤诗》
《为人有赠诗》
《见贵者初迎盛姬聊为之咏诗》
《为徐仆射妓作诗》

——尼玛,这是古代版妇女之友吧!!!
kPw74493 2022-03-27 03:12:52
>>Po.126965
把这首诗拆开前后看了
确实前六句和后四句可以有完全不同的理解呢[ ☉д⊙]
sdvdCv7L Po 2022-03-27 03:18:17
>>Po.127139
及在南徐州,友人以妾寓之,行还,妾遂怀孕。为王典签汤道愍所纠,逮诣南司,坐免官,久之不调。——这事真假实在搞不清楚,不过友人以姬妾托付他大概是真事,否则典签不会拿此事大做文章。至于友人为什么这么做,大概……王僧孺……本来就是这个姬妾的……男闺蜜……

顺便何库部真不一定是何逊,可能是王僧孺好朋友何炯。何逊没有可考的任职库部记录,何炯反倒是真正当过库部,而且与王僧孺私交甚笃的,王僧孺曾经在书信里称他为“何生”。这个何炯也是一位奇人,据说当时人觉得他长得和卫玠杜乂加起来一样帅,充分怀疑是个伪娘。王僧孺是不是太妇女之友了点,挚友都是伪娘系←_←
kPw74493 2022-03-27 03:18:53
>>Po.127139
哈哈哈哈哈哈古代版妇女之友
从这个思路在看他模仿的特点可能反而会有新想法诶
一个人的创作,如果不是为了追求表达提高,刷新艺术上限,那多半是社交需求或者环境对他的写作有刚需
妇女是不是有想看的风格而妇女之友总得说点人家爱看的呢
而且这事吧,你看红楼梦之后一切种田文到甄嬛传都模仿红楼梦,也没有比红楼梦更好的呀,但甄嬛传至少绝对能上现当代影视作品史了[;´ヮ`]7
sdvdCv7L Po 2022-03-27 03:50:22
>>Po.127156
看来肥哥审美比较强,我审美非常杯具以至于经常get不到王夫之的点囧

五言这块,我觉得谢和庾都达不到这首的水平,至少大部分作品不行。小谢太轻俊,庾信太气盛。轻俊者写景,必强夺造化以牵附己心。气盛者说事,必声泪俱下以催人肝肠。杜甫这首诗我觉得情理俱美,尤其结处。其实琴酒对举是庾信非常钟爱的用法:

步兵未饮酒,中散未弹琴。
索索无真气,昏昏有俗心。

操乐楚琴悲,忘忧鲁酒薄。

有菊翻无酒,无弦则有琴。

抒发的感情不同,自然也无法强行对比。一定要比一下,两种抒情格调,大概就是“无弦琴”和“无声琴”的区别吧?瓮馀不尽酒,膝有无声琴。圣贤两寂寞,眇眇独开襟。写诗至此,完全称得上大雅君子了。
sdvdCv7L Po 2022-03-27 04:16:14
>>Po.127176
其实我个人猜测是习惯问题,王僧孺是以藏书众多和学问广博而知名于世的,可能把做学问写骈文的习惯带到了诗里,所以喜欢用很生硬的方式搬动前人诗句。另外王僧孺诗在初唐评价应该还可以,因为艺文类聚收得多。再然后他妇女之友题材作品还挺可爱的・゚[ ノヮ´ ]比如那篇《为徐仆射妓作诗》:

日晚应归去,上客强盘桓。
稍知玉钗重,渐见罗襦寒。

诗中意思,大概应该是劝客人快点滚回家睡觉,你不睡老娘还要睡呢XD

另外王僧孺好像对闺怨诗有巨大的兴趣,某天夜里他听见隔壁有人在织布,当即大受感动,果断写了首《与司马治书同闻邻妇夜织诗》替人闺怨,其实压根没和这位邻妇见面。然后某天他写了一首《夜愁示诸宾诗》,那么主人公当然是他自己,但不知为何整体气氛也很闺怨:

檐露滴为珠,池水合成璧。
万行朝泪泻,千里夜愁积。
孤帐闭不开,寒膏尽复益。
谁知心眼乱,看朱忽成碧。

所以我略微怀疑不是这些妹纸求他写闺怨诗,而是他主动把这些妹纸发展成了自己的客户←_←顺便齐梁诗中好像有个现象,集会诗歌中的自我抒情容易向“闺怨”形式转变,这个日本学者做过很有启发性的研究。在我看来就很囧萌,类似“今天轮到我来当大家的好妹妹了[*゚∇゚]”
ItXTJppR 2022-03-27 04:18:45
>>Po.127219
谬赞,说审美分明是po比较敏锐。前几首分析王僧孺仿诗,凝滞轻灵,一一到位。
我是以王夫之的说法,回头重看了一下这首诗,发现确可分着把前六后四看成两种风格而已。有时候诗论,说的不是更对的说法,而是能说通的说法。
这个po也感觉到了的,你称赞工部后四句有大雅君子之音。如单看前六句,就没有这种气象。这不就是笔锋有所转向。
老杜细密,绵密,观物入微,这种写法,阔大意象是不容易的。但他有心怀万民的句子,就敞开了,敞开之前,愁苦逼仄沉郁困顿也是真切的。
(没有说这首诗愁音浓重的意思)
庾谢我仅知皮毛,只有个文学史的印象,还要从树洞中学习,不敢妄言。但感觉po说的对。李杜之前,格局是上不去那么大的,前朝著名诗人,多是文字之美胜于胸怀之美(曹哥啊战乱诗啊那种除外哈),也是自然的。
另,叫po是不是不太好,怎么称呼好。・゚[ ノд`゚]
ItXTJppR 2022-03-27 04:27:13
>>Po.127226
笑死,那时的闺怨诗还那么有趣。
我是感觉诗歌水平还在穷尽声字音韵之美的阶段,闺怨诗这种容易增加感性与渲染描写的题材,一般都还会随着小火一阵。有时候大诗人在早年也会写一阵,记得看过香奁诗的论文。感觉是个很好的练习方式。
而且用来搞聚会也挺好玩的哈,属于趣味游戏了。创作者们定期跑个贴贴团了属于是。
王僧孺要是有搞学术背景,那也挺合理的,的确这也符合搞文章的人写诗的一些特征。
但是艺文类聚选不少诗/当世评价高,以及聚会游戏时“今天轮到我来做扶她”这两个点都挺有意思。如果有相关研究应该会很有趣。
ItXTJppR 2022-03-27 04:31:25
等等 突然
寒膏尽复益
我现在满脑子都是寒膏这个词是什么意思
我突然偏执般的怀疑里面有点什么我不知道的古代ghs小知识゚ ∀゚]ノ
ItXTJppR 2022-03-27 04:33:16
哎但深夜看书不好 早点休息叭 这个点拖着小姑娘聊这么正经的内容我是什么毛病[>д<] 罪过罪过
晚安゚ ∀゚]ノ
sdvdCv7L Po 2022-03-27 04:51:24
>>Po.124551
然后关于六忆诗,我倒不觉得思想很可鄙,虽然也谈不上“高尚”。这首诗名为六忆,现存四首,兹录如下:

忆来时,灼灼上阶墀。
勤勤叙别离,慊慊道相思。
相看常不足,相见乃忘饥。
——众所周知,沈约用典号称“沈侯用事,不使人觉”,例如本诗就巧妙地运用了刘湛称赞谢述(就是谢朓那个有间歇性神经病的爷爷)的典故:湛每谓人曰,“我见谢道儿未尝足。
(以上是胡扯,划掉)

——你看人家谈恋爱还是挺认真的,也不是见面就滚床单,还要说一大堆话呢。

忆坐时,点点罗帐前。
或歌四五曲,或弄两三弦。
笑时应无比,嗔时更可怜。

忆食时,临盘动容色。
欲坐复羞坐,欲食复羞食。
含哺如不饥,擎瓯似无力。

忆眠时,人眠强未眠。
解罗不待劝,就枕更须牵。
复恐傍人见,娇羞在烛前。

总结归纳,亮点就是,沈约喜欢别人窘迫的模样。

其他栗子:

此生笃信精深,甘此藿食,至于岁时苞篚,每见请求。凡厥菜品,必令以荐。弟子辄靳而后与,用为欢谑。
(别人找他讨菜,他假装不给逗别人玩)

(朱异)年二十,出都诣尚书令沈约,面试之,因戏异曰:“卿年少,何乃不廉?”异逡巡未达其旨,约乃曰:“天下唯有文义棋书,卿一时将去,可谓不廉也。”
(吓唬别人小年轻←_←虽然朱异后来还真没什么节操)

沈约的情史非常之不可考,无论是《六忆诗》《三月三日率尔成章》《伤美人赋》还是其他一些作品,似乎都不只是假设一个艳情场景以供写诗,而是有确定的对象——当然这些对象很有可能不是同一个人。顺便提一下《少年新婚为之咏诗》,南朝有给自己娈童写新婚诗的做法,如刘缓《左右新婚诗》,不过沈约这首似乎没有这层意思,写得比较富有生活趣味,怀疑是他在地方任职时深入基层走访民众时的作品。
sdvdCv7L Po 2022-03-27 04:51:54
>>Po.127243
肥哥晚安[*゚∀゚*]
sdvdCv7L Po 2022-03-27 05:27:17
>>Po.127228
就叫po就可以啦[*゚∀゚*]

另外胸怀这个,南朝有个问题是门阀政治,导致文学有一种从上至下的贵族倾向,就算是寒人大多也依附于当时的贵族。进行创作的主要群体未必都是高门子弟,但审美取向由社会上层拿捏。

而这些贵族子弟,其实一出生就面临正常人格的扭曲和异化,以至于史书中大贵族草菅人命的例子屡见不鲜,有些甚至到了冷血可怖的地步。南朝世家大族的政治权利大不如前,但各种身份上的特权标识则是变本加厉——或者说,正因为他们丧失了政治上的优势,才要在日常生活中寻求优越感补偿。

人之天性,未必会把同类当成草芥,但从小就接受高人一等的待遇,享受顺理成章的特权,随之而来的必然是健康人性的扭曲。就算是一个天性比较善良温厚的人,在这种环境下长大,也很难对百姓苦难有什么直观的认知。

还有一个问题就是,南朝人宗教信仰极其普遍,对于现实和理想之间的巨大摩擦,他们似乎更乐意逃避到宗教里面去,总之让自己心态趋于平和无累。这种行为在当时人看来是一种人格美(无论是真的还是装出来的),对当事人本身也有一种麻醉剂般的精神抚慰作用,我们今天看就会觉得他们实在是对现实漠不关心,宁愿奔向虚无。

此外就是,虽然南朝人对宗教抱有巨大兴趣,但后世把宗教哲学、人生体悟和自然万象熔铸在一块的意境美,在南朝似乎还远未成型。虽然谢灵运的山水诗在当时人认知中做到了景理俱美,今天读起来却有些割裂。

归根结底,南朝对诗歌的审美体系是依托其社会制度和士人思想而存在的,原有的社会秩序分崩瓦解,历史发展到新的时代,南朝诗歌也自然会被批判乃至蔑视。不过从另一个角度来说,文字技巧这些东西倒是因为扭曲的社会制度而发展得欣欣向荣。

事实上,南朝人在美学技巧方面取得突破的速度几乎是病态的,在文学上的探索求新精神更是令人惊叹。后世一种主流观点是南朝文学一代不如一代,但对于南朝人自己来说,恐怕最好的文学就是自己即将创造出来的文学。无论事实如何,这种看重当代的自信总是令人赞赏的,也有益于文学的进步。反正今晚本来就失眠,这里说一下我心目中的永明体运动,以及背后南朝文学的一些本质问题。
sdvdCv7L Po 2022-03-27 06:07:24
#壮哉我明教一统江湖(一)

关于永明体运动,简单来说就是在那个还没有“律诗”“平仄”概念的时代,一群蛇精病突然跳出来告诉大家,我们写诗要讲究四声调配。然后这群蛇精病占领了文坛江湖,从此开始了写诗探索声律的年代,渐渐有了后来的律诗。

关于四声的缘起,以及南齐时期诗歌音律问题浮出水面的社会背景,这里不做探讨,主要说运动本身。

需要指出的事,虽然永明体很像是当时垄断文坛的魔教,但一开始他们都没啥社会地位和文坛地位可言。举例说沈约,他后来是南梁开国丞相外加当之无愧的文坛宗主,彼时却只是一个四十多岁没混出什么名声的诗人而已。南朝人很多早熟且短寿,讲究年少成名然后英年早逝(划掉),像沈约这种在当时恐怕算不上很有出息。不过时来运转,沈约四十岁以后的人生得到了南齐文惠太子赏识,也算是有了征战文坛的起点。

至于永明体的剩下几个代表人物,王融谢朓,虽然可以说是王谢子弟,但这两人都因为先祖与朝廷对抗被杀而家道中落,范云刘绘等等也谈不上社会地位优越。简而言之,永明运动在开始阶段,这群人根本就谈不上位高权重,类似一群妖女乱舞。

但是,明教中人的特点就是,特别能搞事。

朝廷让沈约修宋书,沈约给谢灵运写传记,末尾插入议论,表示谢灵运的诗不讲音律,曹植的诗也不讲音律,反正从屈原以来没人懂音律,但是有个人(其实就是他自己)懂!文坛不生这个人,万古如长夜!

放到现在公号夹带私货应该要被骂死,不过沈约修史其实没啥节操,他编前朝皇帝坏话编到本朝皇帝都看不下去,连呼沈哥算了,你这离大谱。他还把自己党附反派而死的父亲改造成了一个带忠臣,同时代有个叫裴子野的人怨恨他不说裴家好话,写书揭露历史真相,吓得沈约光脚登门道歉。——都给自己父亲写大河剧了,批判谢灵运这种事情洒洒水啦。

不过当时社会上谢灵运NC粉应该还是比较多的,不赞成沈约理论的人也比较多,还有一批赞成沈约理论但是不赞成他独吞战果的人,反正这些人天天写信骂沈约,沈约也回信辩解,搞了个不可开交。北魏有个大哥估计是太愤怒了,扒出沈约年轻时的诗文仔细研究,发现他自己当年都不讲究声律,赶紧开骂。

按照史书记载,仿佛永明体运动一开始就风靡文坛,引领新风,不过我个人推测这个活动可能是在骂骂咧咧中开展的,沈约彼时心态则接近“黑红也是红”。
sdvdCv7L Po 2022-03-27 06:40:07
#壮哉我明教一统江湖(二)

扯太远了,讲重点:永明体是怎么一统江湖的?

主观因素之一,这些人会巴结皇室。据说文惠太子喜欢沈约到指定沈约哄他起床(以我多年玩jack HF的经验这……),竟陵王和王融更是莫逆之交,随王则喜欢谢朓喜欢到长史王秀之给皇帝打小报告。请脑补月圆之夜,三只狐妖变回原型,交流蛊惑皇子心得←_←

沈约:我的诀窍是装成天下第一好的人伦师表[=゚ω゚]=
王融:我的诀窍是给他提供政治上的帮助[=゚ω゚]=
谢朓:我的诀窍是……我的尾巴很柔软[*゚∀゚*]
王融:⊂彡☆]]д`]肯定不是这个,重新总结

主观因素之二,这些人会发展下线。
明教中人有个显著的优点,他们对文坛后辈好得不得了。尤其沈约,齐梁时期的能文之士几乎都受过他的夸赞。至于这些夸赞的含金量,谢朓一番话倒说得很明白。起因是孔稚珪把自家子弟的让表给谢朓看,谢朓大大夸赞了一番,然后说:这位年轻人还未成名,我们为什么要吝惜赞许之言呢?

——由此可见,永明文人所谓的“赞誉”,多多少少带有社交目的,说直接一点就是人情社会,拉帮结派。不过他们也不尽然是说客气话,王融赏识柳恽“亭皋木叶下,陇首秋云飞”这两句诗,确实是写得好,谢朓盛赞虞羲作品,而虞羲诗作也诚然可观。此外,这种人情作风也未必出自权术心计,例如谢朓帮助他人,可能仅仅是因为自己初入文坛时受到了沈约的提携,感受到了温暖,所以很自然倾向提携后辈。

主观因素之三,这些人天天搞文学沙龙,聊诗,写诗,斗诗。上有朝廷支持,下有群众基础,中有闲得蛋疼,活动自然欣欣向荣。

客观因素,当时诗人其实也活在前代的压迫之中,谢灵运颜延之鲍照都是名家,高山仰止,以文化为生存要义的南朝士人不可能不焦虑。无论客观上才能如何,至少永明体运动能给年轻诗人们一种超越前贤、真理在我的快感。

永明运动,其实是齐梁时期特殊社会制度和文化环境导致诗文理论高速发展的典型代表。它的特征:
1.依附于统治阶级并得到支持;
2.参与者遍布贵族社交圈;
3.这些人可以无忧无虑投入到文学研究中;
4.倡导新变以超越前人。

这也是后来包括宫体诗等新变的主要特征,只不过宫体诗的倡导者干脆就是皇室自己了。永明体倡导的声律学说,以及宫体诗中很多崭新的技巧,放在常规文学史上可能需要更多时间去接受,却在南朝这么一种畸形的社会体制下高速完成了。从这个角度,齐梁为唐代做足了准备工作。
sdvdCv7L Po 2022-03-27 06:46:03
>>Po.127239
其实没啥,大概是指灯油吧[ ゚∀。]
是否立即朝美国发射核弹?
为 #654 送出表情
上下滚动,选择表情
👍 赞!
👎 这不好
😆 欢乐
🎉 烟花
😕 嗯...
💗 爱心
🐱 喵喵喵
🐭 鼠鼠我呀
🐔
🐷 猪头
🐶 我是狗?
冲刺!冲!
😱 吓死了
👀 就看看
🤡 小丑
🀄 太中咧!
🤣 笑哭
😅 这...
😫 痛苦面具
😭 我哭死
😋 我吃吃吃
🦪 牡蛎哟牡蛎
🈁 ko↓ko↑
🤔 嗯?
🤤 发癫
🥺 求你了
😡
耶!
🦸 你是英雄
🍾 开香槟咯
🌿
送出该表情需要消耗 20 积分