【跑团机制研究与收录/Bog版】
【有趣团讨论与推荐】
[ ﾟ∀。]总而言之，还是用这张图吧。
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[ ﾟ∀。]总而言之，还是用这张图吧。
🎉
1
#456066
>>Po.456045
看个人不同看法吧，我是觉得多人团和传统团的理论甚至不能算起步了[ ﾟ∀。]
看个人不同看法吧，我是觉得多人团和传统团的理论甚至不能算起步了[ ﾟ∀。]
#456075
>>Po.456031
呀，刚刚没看到这个。
[ -д-]实在愧疚，以前关注跑团不多，所以以前a岛的沉浸团也是以悬疑恐怖灵异为主吗
呀，刚刚没看到这个。
[ -д-]实在愧疚，以前关注跑团不多，所以以前a岛的沉浸团也是以悬疑恐怖灵异为主吗
#456082
>>Po.456066
[ ﾟ∀。]多人团似乎没看见什么理论啊。关于传统团的理论一个人一个样。
[ ﾟ∀。]多人团似乎没看见什么理论啊。关于传统团的理论一个人一个样。
#456085
>>Po.456045
我的预想中，不同跑团理念间的交织（对不同跑团理念的鉴别与吸收）与不同跑团机制间的融合（比如说测试版团和传统团，传统团和沉浸团之类的），应该还是能开辟出一部分新的跑团空间的。
就算失败，作为当时机制报机制整活话题的一部分应该也有其价值。
当然，现在谈这个意义都不大了。
我的预想中，不同跑团理念间的交织（对不同跑团理念的鉴别与吸收）与不同跑团机制间的融合（比如说测试版团和传统团，传统团和沉浸团之类的），应该还是能开辟出一部分新的跑团空间的。
就算失败，作为当时机制报机制整活话题的一部分应该也有其价值。
当然，现在谈这个意义都不大了。
#456127
>>Po.456082
因为多人团之前就是没有理论[ ﾟ∀。] 欧美那边是几个独立TRPG论坛间不同理论打的不可开交，我是这个论坛毛一点那个论坛毛一点拼自己的，但国内很多人是没意识到跑团可以有理论，或者和我之前那样关起门在自己小圈子里传播自己毛来的理论；少数能拿来讲的主要是“看到现象→处理这个现象”，没有深入去探讨不同现象后的原理，或者用一些很抽象的词汇尝试去概括不同现象。
不过我寻思着其实能处理现象就很好了，探讨原理之后再说吧[ ﾟ∀。]
因为多人团之前就是没有理论[ ﾟ∀。] 欧美那边是几个独立TRPG论坛间不同理论打的不可开交，我是这个论坛毛一点那个论坛毛一点拼自己的，但国内很多人是没意识到跑团可以有理论，或者和我之前那样关起门在自己小圈子里传播自己毛来的理论；少数能拿来讲的主要是“看到现象→处理这个现象”，没有深入去探讨不同现象后的原理，或者用一些很抽象的词汇尝试去概括不同现象。
不过我寻思着其实能处理现象就很好了，探讨原理之后再说吧[ ﾟ∀。]
#456130
>>Po.456075
我觉得是的，虽然备受欢迎的好团里也有不少非恐怖向的，但主流还是解谜。
我觉得是的，虽然备受欢迎的好团里也有不少非恐怖向的，但主流还是解谜。
#456181
>>Po.456066
其实严格上来讲，岛团从来没有过成熟的理论（至少没有过一统的理论）。尤其在沉岛前，大家都是主张"不对岛团进行定义"的，以保持宽容的创作态度。
不过虽然话是这么说，但是岛团又确实需要许多不成熟的理论来滋养团版和新团。
按道理来讲，这些"理论"其实应该只作为一种短暂的交流然后就断代的，但是跑团版有岛团这种过分简单门槛又低的理论实践，团主和玩家也很喜欢翻老团，这导致岛团的理论以一种七扭歪斜非常诡异的方式传承了下来。
再加上跑团版的历史还很年轻，一大部分老团主和玩家还能亲自下场汴京——
所以虽然没有大一统的正经理论，但是很多东西却还是遵循着规律慢慢发展到了瓶颈，很多时候只是缺少一个总结并且把这些东西展露出来的时机。
其实严格上来讲，岛团从来没有过成熟的理论（至少没有过一统的理论）。尤其在沉岛前，大家都是主张"不对岛团进行定义"的，以保持宽容的创作态度。
不过虽然话是这么说，但是岛团又确实需要许多不成熟的理论来滋养团版和新团。
按道理来讲，这些"理论"其实应该只作为一种短暂的交流然后就断代的，但是跑团版有岛团这种过分简单门槛又低的理论实践，团主和玩家也很喜欢翻老团，这导致岛团的理论以一种七扭歪斜非常诡异的方式传承了下来。
再加上跑团版的历史还很年轻，一大部分老团主和玩家还能亲自下场汴京——
所以虽然没有大一统的正经理论，但是很多东西却还是遵循着规律慢慢发展到了瓶颈，很多时候只是缺少一个总结并且把这些东西展露出来的时机。
#456235
[ ﾟ∀。]突然多了不少新团，可喜可贺。
#456251
>>Po.456082
多人团的瓶颈也就是相对于多人团热潮那段时间而言，总体上肯定是最有奔头的团类型。
（或者说一部分人不恰当的把创造新团当做了创造热潮一样的东西，在多人团热潮后短时间内看不见能再发掘团类型的希望就开始慌张了）
多人团的瓶颈也就是相对于多人团热潮那段时间而言，总体上肯定是最有奔头的团类型。
（或者说一部分人不恰当的把创造新团当做了创造热潮一样的东西，在多人团热潮后短时间内看不见能再发掘团类型的希望就开始慌张了）
#456305
>>Po.456181
有没有一种可能，一统的理论或者成熟的理论都是不存在的概念，我们能做到的一直都只能是“现在说得通的理论”——大家各自构筑自己觉得合适的理论，然后和其他理论碰撞，这都很正常。
所以我并不认同到了瓶颈这个说法，并不是理论到了某种“瓶颈”，只是当时还没出现新问题而已。当然，我这么肯定的另一个原因是，团版没出现过的问题我已经在其他地方经历过了，而就之前我得到的消息，我觉得会出现的问题也确实出现了[ ﾟ∀。]
有没有一种可能，一统的理论或者成熟的理论都是不存在的概念，我们能做到的一直都只能是“现在说得通的理论”——大家各自构筑自己觉得合适的理论，然后和其他理论碰撞，这都很正常。
所以我并不认同到了瓶颈这个说法，并不是理论到了某种“瓶颈”，只是当时还没出现新问题而已。当然，我这么肯定的另一个原因是，团版没出现过的问题我已经在其他地方经历过了，而就之前我得到的消息，我觉得会出现的问题也确实出现了[ ﾟ∀。]
#456634
我的看法:
^^
[ ﾟ∀。]我不到啊.jpg
^^
[ ﾟ∀。]我不到啊.jpg
#456637
>>Po.456305
首先，纠正一点。不是理论出现了瓶颈，而是在"开新团"这件事情上出现了瓶颈，理论的发展空间并不低.......不然机制串后来也就不会有那么多讨论了，光是个接龙团都能讨论出半天呢。
所以我之后也说过有人误把挖掘类型团以为成是创造热潮，就是指的这种事。
（当然，因为我上一段的"各自按照规律发展到瓶颈"这点确实没有解释清主体，可能导致了误解，这点我要道歉）
而另外一点，我们说"成熟的统一理论"是否存在呢？这个字眼抓的好，当然不存在。
但我觉得你这个想法有点想当然。
我们又不是讨论绝对意义上这玩意儿存不存在的哲学问题，我们也从来不打算在这讨论出一个大一统理论（以及其是否有价值上）。而只是论证团版的理论能力而已。
而在这个角度上，团版（在当下）存在多少逻辑严密，少受人非议又能尽可能概括足够广范围的理论，显然可以作为一个判断指标，也可以作为你刚刚那句"有建树的理论"的佐证与回应。
至于之后这些理论会不会变得不成熟？管我鸟事哦，理论是要不断发展和推翻的，而更大限度的概括与描述也只为了引发更大规模的推翻来发展理论而已（所以我说之前的这些东西归根结底服务于团和理论的创新，在当下的环境中是失去价值的）
我说你们怎么总觉得我干的这些事是在给你们钉盖子[ ﾟ∀。]
首先，纠正一点。不是理论出现了瓶颈，而是在"开新团"这件事情上出现了瓶颈，理论的发展空间并不低.......不然机制串后来也就不会有那么多讨论了，光是个接龙团都能讨论出半天呢。
所以我之后也说过有人误把挖掘类型团以为成是创造热潮，就是指的这种事。
（当然，因为我上一段的"各自按照规律发展到瓶颈"这点确实没有解释清主体，可能导致了误解，这点我要道歉）
而另外一点，我们说"成熟的统一理论"是否存在呢？这个字眼抓的好，当然不存在。
但我觉得你这个想法有点想当然。
我们又不是讨论绝对意义上这玩意儿存不存在的哲学问题，我们也从来不打算在这讨论出一个大一统理论（以及其是否有价值上）。而只是论证团版的理论能力而已。
而在这个角度上，团版（在当下）存在多少逻辑严密，少受人非议又能尽可能概括足够广范围的理论，显然可以作为一个判断指标，也可以作为你刚刚那句"有建树的理论"的佐证与回应。
至于之后这些理论会不会变得不成熟？管我鸟事哦，理论是要不断发展和推翻的，而更大限度的概括与描述也只为了引发更大规模的推翻来发展理论而已（所以我说之前的这些东西归根结底服务于团和理论的创新，在当下的环境中是失去价值的）
我说你们怎么总觉得我干的这些事是在给你们钉盖子[ ﾟ∀。]
#456661
>>Po.456637
所以我们也必须要再度重申——
这些话题的讨论背景都是在【沉岛前】，和b岛团群以及其他地方都没关系......也没必要发散到这个上。
这个话题正如我一开始所说，实际上是在现在失去了讨论意义的一个话题。
所以我们也必须要再度重申——
这些话题的讨论背景都是在【沉岛前】，和b岛团群以及其他地方都没关系......也没必要发散到这个上。
这个话题正如我一开始所说，实际上是在现在失去了讨论意义的一个话题。
#457788
[ ﾟ∀。]旦
#457802
\[ ﾟ∀。]/问个问题，各位开过的团或见过的团里的货币能用来干什么？如果以“花钱”作为核心来开团又该如何设计？
#457813
>>Po.457802
[ ﾟ∀。]7
可能是，凸出一个“代表物品价值并借此更好进行物品交换”的功能吗？这里的物品一般指商品。
以“花钱”为核心的话，通过消费本身获取力量?[ ﾟ∀。]7
[ ﾟ∀。]7
可能是，凸出一个“代表物品价值并借此更好进行物品交换”的功能吗？这里的物品一般指商品。
以“花钱”为核心的话，通过消费本身获取力量?[ ﾟ∀。]7
#457815
>>Po.457813
[ ᑭ`д´]ᓀ]]д´]ᑫ这不就是充值嘛
[ ᑭ`д´]ᓀ]]д´]ᑫ这不就是充值嘛
#457822
货币不就是用来等价交换的通用物而已吗，倒是见过不少为了某些特殊资源设计特殊货币的机制[ ﾟ∀。]
#457830
>>Po.457802
古董店经营团怎么样？
拿着初始资金去各种地方进货，然后通过话术抛售给上门的冤大头，以“花钱-抛售-赚钱”的短平快循环来设计核心机制[`ε´ ]
古董店经营团怎么样？
拿着初始资金去各种地方进货，然后通过话术抛售给上门的冤大头，以“花钱-抛售-赚钱”的短平快循环来设计核心机制[`ε´ ]
#457850
>>Po.457830
[ ﾟ∀。]会越来越乏味的吧？我记得是有这么个游戏的来着
[ ﾟ∀。]会越来越乏味的吧？我记得是有这么个游戏的来着