【跑团机制研究与收录/Bog版】
【有趣团讨论与推荐】
[ ﾟ∀。]总而言之，还是用这张图吧。
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[ ﾟ∀。]总而言之，还是用这张图吧。
🎉
1
#744666
>>Po.744662
演绎团是指？[ ﾟ∀。]是丈育博格
演绎团是指？[ ﾟ∀。]是丈育博格
#744672
>>Po.744655
[ ﾟ∀。]这点就需要你所写的世界本身就很有意思啊，但我没从你上面所提供的东西里找到多少趣味。
[ ﾟ∀。]这点就需要你所写的世界本身就很有意思啊，但我没从你上面所提供的东西里找到多少趣味。
#744673
>>Po.744658
[ ﾟ∀。]数值？我现在作为参考的命运系统就不怎么看数值，重要的是玩家的决策。
[ ﾟ∀。]数值？我现在作为参考的命运系统就不怎么看数值，重要的是玩家的决策。
#744674
>>Po.744666
[ ﾟ∀。]你可以视为一种纯角色扮演团，数值根本不重要，比起跑团更像是过家家。
[ ﾟ∀。]你可以视为一种纯角色扮演团，数值根本不重要，比起跑团更像是过家家。
#744685
>>Po.744666
[ ﾟ∀。]重于扮演的一种团，基本没啥数值（我印象里）
世界有自己的主角和大致的主线剧情，玩家类似于NPC，在关键剧情付出剧情点登场进行扮演
每回合有自由行动时间，可以触发支线或者玩家们自己搞个小剧场
[ ﾟ∀。]重于扮演的一种团，基本没啥数值（我印象里）
世界有自己的主角和大致的主线剧情，玩家类似于NPC，在关键剧情付出剧情点登场进行扮演
每回合有自由行动时间，可以触发支线或者玩家们自己搞个小剧场
#744688
演绎——X
语C——⚪
语C——⚪
#744690
>>Po.744685
[ ﾟ∀。]他们还是窝在q群里自生自灭最好，不太想再看见了。
[ ﾟ∀。]他们还是窝在q群里自生自灭最好，不太想再看见了。
#744699
>>Po.744690
･ﾟ[ ﾉヮ´ ]
･ﾟ[ ﾉヮ´ ]
#744754
>>Po.744699
嗨呀，故事挺精彩的，跑团不就是角色扮演，比围炉好多了。
嗨呀，故事挺精彩的，跑团不就是角色扮演，比围炉好多了。
#745990
但就是有人不爱看数值，就喜欢剧情的|-` ]（比如我）
我认为在跑团里数值，尤其是r点是让剧情更有意思的因素，由于r点结果的不同，剧情甚至可能走向两个完全不同的极端（虽然骰娘是不可揣测的，但看团主力挽狂澜真的很有意思[つд⊂]
我认为在跑团里数值，尤其是r点是让剧情更有意思的因素，由于r点结果的不同，剧情甚至可能走向两个完全不同的极端（虽然骰娘是不可揣测的，但看团主力挽狂澜真的很有意思[つд⊂]
#746039
>>Po.745990
我不弄数值是因为我算不清，第一个团有数值天天算错，然后我就果断抛弃了。玩游戏也从来不看，今天玩游戏打怪，我说为什么我的攻击不扣血，一看别人打的是物防，我打的是魔防･ﾟ[ ﾉヮ´ ]
我不弄数值是因为我算不清，第一个团有数值天天算错，然后我就果断抛弃了。玩游戏也从来不看，今天玩游戏打怪，我说为什么我的攻击不扣血，一看别人打的是物防，我打的是魔防･ﾟ[ ﾉヮ´ ]
#746460
>>Po.742652
全是毛的啊，不然呢[ ﾟ∀。]，我看过的东西都会变成我用来毛的素材。
但认真地说，构筑世界观其实是个很不必要的事，如果你的故事发生在一座意大利城邦里，你去写大洋彼岸某个封建帝国宫廷内的政治阴谋发展如何...就完全没有意义啊。除非你的PL在关注团内的某部分，不然就不需要写那部分。
我一般会写一个很广泛的背景：这是哪儿、这儿在发生什么、都有哪些人在参与。然后就完事了，回头可以找个时间开个团解释下这套怎么运行。
全是毛的啊，不然呢[ ﾟ∀。]，我看过的东西都会变成我用来毛的素材。
但认真地说，构筑世界观其实是个很不必要的事，如果你的故事发生在一座意大利城邦里，你去写大洋彼岸某个封建帝国宫廷内的政治阴谋发展如何...就完全没有意义啊。除非你的PL在关注团内的某部分，不然就不需要写那部分。
我一般会写一个很广泛的背景：这是哪儿、这儿在发生什么、都有哪些人在参与。然后就完事了，回头可以找个时间开个团解释下这套怎么运行。
#746465
>>Po.744658
平衡是个不大必要的事，甚至丢骰子有时候都不是一个有必要的事...我不记得我有没有说过了[ ﾟ∀。]
平衡是个不大必要的事，甚至丢骰子有时候都不是一个有必要的事...我不记得我有没有说过了[ ﾟ∀。]
#746476
>>Po.745990
认真地说，数值/规则/系统算是三个概念..但这样要说的东西太多了，还是算了[ ﾟ∀。]
认真地说，数值/规则/系统算是三个概念..但这样要说的东西太多了，还是算了[ ﾟ∀。]
#746483
>>Po.746476
[ ﾟ∀。]*已经掏出了小本子*
[ ﾟ∀。]*已经掏出了小本子*
#746519
>>Po.746465
平衡是一回事[ ﾟ∀。]准确来说只要涉及到数值和骰子的游戏机制基本都会让我焦头烂额，如果可以我更希望pl通过全自定义行为来互动，我只是一个凭感觉而不是凭机制来给出结果的剧情机器
平衡是一回事[ ﾟ∀。]准确来说只要涉及到数值和骰子的游戏机制基本都会让我焦头烂额，如果可以我更希望pl通过全自定义行为来互动，我只是一个凭感觉而不是凭机制来给出结果的剧情机器
#746544
>>Po.746519
又不是啥奇怪的事，diceless规则还不少的[ ﾟ∀。]
检定这东西说白了是这样：当一件事的成功与失败都有后果，而你不确定它会成功还是失败，我们就需要检定来解决这个问题，比如说，和邪教徒飙车能不能飙赢啥的。
而如果你觉得凭自己感觉就能做出判断，那当然就不需要检定了。
又不是啥奇怪的事，diceless规则还不少的[ ﾟ∀。]
检定这东西说白了是这样：当一件事的成功与失败都有后果，而你不确定它会成功还是失败，我们就需要检定来解决这个问题，比如说，和邪教徒飙车能不能飙赢啥的。
而如果你觉得凭自己感觉就能做出判断，那当然就不需要检定了。
#747267
>>Po.746476
一点浅见：数值是团主完善规则的手段，骰子是增加跑团随机性和趣味性的手段
一点浅见：数值是团主完善规则的手段，骰子是增加跑团随机性和趣味性的手段
#747283
另外不是所有人都爱看一堆数值的团，很多岛团数值占比不高甚至没有数值[ ﾟ∀。]7
#747460
>>Po.746476
还是简单聊一下，不整太复杂，就是随笔。
数值/规则/系统是完全三个东西，我们先说系统。
用大家耳熟能详的例子来说就是coc，用的是BRP（basic roleplaying）变体：国内喜欢说d100系统，而BRP是来源于runequest，后来它又延伸出去掉世设的mythras。
你看，这是一条“规则树”，runequest→BRP→coc/mythras，它们都是用的同一套系统基底（虽然实际用起来除了都丢d100做技能检定外没啥相似之处），四套规则，一套系统。
另一个例子是wod，一堆规则系列，用同一套系统。
显然，系统有时候是个比规则更大的概念。当我们在这个语境下说系统，我们说的是一整套规则树的演变。
在另一套语境下，当我们说“规则内的系统”时，我们指的又是这个规则中的机制处理部分了，这方面请根据语境自行判断——不过你看我这个说法应该也能明白，我从不觉得规则=机制。
当我们说规则，我们其实是在说一个很大的东西。还是以coc举例，当我们说coc规则，我们当然是在说它的机制，但也是在说它的世设、它的子系统、它的模组之类的东西。而到了新式TRPG/泛式TRPG，当机制、世设、模组等，开这个团的所有东西都融在一起不分彼此的时候，我们说的规则就是指它的这一整套内容了。
这套内容包含数值，但不止包含数值：规则是用于处理团内世界发生的事情的，我们看这条：
>>Po.732085
然后我们举个例子：“当你站得比对面高时，你可以发起一次跳跃打击”。这是条战斗规则，你可以说它是机制，但不包含任何数值。再深入点：“你可以使用复活术复活一个刚死不久的人”——这仍然是一条规则，如同规则1，团中世界和现实世界进行交互（现实世界的玩家要求玩家角色使用复活术→团中世界释放复活术复活一个人），它仍然不包含任何的数值部分。
我记得好像之前有人把“演绎”和“机制”当作一条轴的两极——这事现在来我大概就不发表任何评论了。因为说到底，规则，或者按岛上人喜欢的说法，机制，它是用于处理团内事情的（我又重复了一遍这句话），它服务于团的主题，确保一个团能够拥有它保证玩家能有的乐趣（我又重复了，这就是为啥我之前写了一大堆东西）。如果一个团要做的是某种逻辑推演——那它的规则就是服务于这种逻辑推演，它应当是为GM提供一种推演机制，它会记录每个NPC的想法和目的，它会告知GM如何让NPC的目的与团中世界发生互动，用什么手段记录这种互动，这其中完全可以不包含任何数值部分，只有“若A，则B”，数值是规则内的一种量化手段，我们经常需要它去量化比较某些东西，这很好用：但也不是必要的。尤其是局势很明显，或者大家都希望局势往某个地方推进——
——这个更细地说就要讲storytelling，讲现代一些TRPG是怎么搞“花费代币从GM那获取叙事权”，讲ST和TRPG的区别，呃，最后这个的区别越来越模糊了，它说自己是哪边就当它是哪边吧。
而检定也是规则内的一部分，通过上述我们也很好推断：检定在规则中的一般用途，是在结果未定时，用一种带随机的手段去获取这个结果（我TM还是在重复之前说的话），它可以用骰子、用卡牌、用硬币或者用别的任何东西去决定——用骰子是从wargame流传下来的，而且事实证明，骰子比扑克牌或者硬币都要好用，所以没有必要改。
总之是，你不确定玩家角色的意图能否实现，且它的实现或失败都会对团中世界带来一定变化，于是你求助于某种随机数生成器去做判断。那么如果你确定玩家意图是否可以实现，那你完全就不需要用检定。如果你的判断逻辑不涉及某种量化对比，那就也完全不需要写规则中的数值部分了。
还是简单聊一下，不整太复杂，就是随笔。
数值/规则/系统是完全三个东西，我们先说系统。
用大家耳熟能详的例子来说就是coc，用的是BRP（basic roleplaying）变体：国内喜欢说d100系统，而BRP是来源于runequest，后来它又延伸出去掉世设的mythras。
你看，这是一条“规则树”，runequest→BRP→coc/mythras，它们都是用的同一套系统基底（虽然实际用起来除了都丢d100做技能检定外没啥相似之处），四套规则，一套系统。
另一个例子是wod，一堆规则系列，用同一套系统。
显然，系统有时候是个比规则更大的概念。当我们在这个语境下说系统，我们说的是一整套规则树的演变。
在另一套语境下，当我们说“规则内的系统”时，我们指的又是这个规则中的机制处理部分了，这方面请根据语境自行判断——不过你看我这个说法应该也能明白，我从不觉得规则=机制。
当我们说规则，我们其实是在说一个很大的东西。还是以coc举例，当我们说coc规则，我们当然是在说它的机制，但也是在说它的世设、它的子系统、它的模组之类的东西。而到了新式TRPG/泛式TRPG，当机制、世设、模组等，开这个团的所有东西都融在一起不分彼此的时候，我们说的规则就是指它的这一整套内容了。
这套内容包含数值，但不止包含数值：规则是用于处理团内世界发生的事情的，我们看这条：
>>Po.732085
然后我们举个例子：“当你站得比对面高时，你可以发起一次跳跃打击”。这是条战斗规则，你可以说它是机制，但不包含任何数值。再深入点：“你可以使用复活术复活一个刚死不久的人”——这仍然是一条规则，如同规则1，团中世界和现实世界进行交互（现实世界的玩家要求玩家角色使用复活术→团中世界释放复活术复活一个人），它仍然不包含任何的数值部分。
我记得好像之前有人把“演绎”和“机制”当作一条轴的两极——这事现在来我大概就不发表任何评论了。因为说到底，规则，或者按岛上人喜欢的说法，机制，它是用于处理团内事情的（我又重复了一遍这句话），它服务于团的主题，确保一个团能够拥有它保证玩家能有的乐趣（我又重复了，这就是为啥我之前写了一大堆东西）。如果一个团要做的是某种逻辑推演——那它的规则就是服务于这种逻辑推演，它应当是为GM提供一种推演机制，它会记录每个NPC的想法和目的，它会告知GM如何让NPC的目的与团中世界发生互动，用什么手段记录这种互动，这其中完全可以不包含任何数值部分，只有“若A，则B”，数值是规则内的一种量化手段，我们经常需要它去量化比较某些东西，这很好用：但也不是必要的。尤其是局势很明显，或者大家都希望局势往某个地方推进——
——这个更细地说就要讲storytelling，讲现代一些TRPG是怎么搞“花费代币从GM那获取叙事权”，讲ST和TRPG的区别，呃，最后这个的区别越来越模糊了，它说自己是哪边就当它是哪边吧。
而检定也是规则内的一部分，通过上述我们也很好推断：检定在规则中的一般用途，是在结果未定时，用一种带随机的手段去获取这个结果（我TM还是在重复之前说的话），它可以用骰子、用卡牌、用硬币或者用别的任何东西去决定——用骰子是从wargame流传下来的，而且事实证明，骰子比扑克牌或者硬币都要好用，所以没有必要改。
总之是，你不确定玩家角色的意图能否实现，且它的实现或失败都会对团中世界带来一定变化，于是你求助于某种随机数生成器去做判断。那么如果你确定玩家意图是否可以实现，那你完全就不需要用检定。如果你的判断逻辑不涉及某种量化对比，那就也完全不需要写规则中的数值部分了。