我还能回到这里的，对吧？
🐔
1
#1452584
>>Po.1452583
可是，在工人阶级被收买之后，变革的主体在哪里呢？马尔库塞把希望寄托于体制的边缘人群，包括青年学生、失业者、流浪汉以及其他被压迫的社会底层。他们不是体制的既得利益者，还没有被收编。他们的抗争虽然缺乏自觉意识，但这些被压迫者的抗争，最有可能撕开体制伪善的一面。
-？这个确实令我很意外
可是，在工人阶级被收买之后，变革的主体在哪里呢？马尔库塞把希望寄托于体制的边缘人群，包括青年学生、失业者、流浪汉以及其他被压迫的社会底层。他们不是体制的既得利益者，还没有被收编。他们的抗争虽然缺乏自觉意识，但这些被压迫者的抗争，最有可能撕开体制伪善的一面。
-？这个确实令我很意外
#1452586
>>Po.1452584
-他的这一想法很令我觉得惊讶，因为我感觉没有比学生更软弱的了，这些群体我觉得凝聚力都很弱
-他的这一想法很令我觉得惊讶，因为我感觉没有比学生更软弱的了，这些群体我觉得凝聚力都很弱
#1452590
>>Po.1452586
-我是说以老中的情况，失业群体不占主流，学生虽然人多但是大多软弱，流浪汉情况也不会好到哪里去
-我不是在发表反动言论，我只是没去过国外不知道国外情况所以老中情况说一下
-但是按照我对美国刻板印象来说流浪汉和失业群体很多，美国高中生感觉更没用了，而且每个群体都是具有一定软弱性，我觉得这一类算弱势群体，弱势群体软弱性更明显
-总之，我感觉很无力，嗯，无力，因为我根本不知道这个时代到底在怎么发展，你说科技进步，ai对话，元宇宙，仿生人，但是政治和社会状况呢，这些又会怎么发展呢，我根本看不清局势啊，就算我知道最终会朝着哪个方向发展也很难缓解不安感，因为那是目标，但我处于过程阶段，那过程又是什么的样呢
-我是说以老中的情况，失业群体不占主流，学生虽然人多但是大多软弱，流浪汉情况也不会好到哪里去
-我不是在发表反动言论，我只是没去过国外不知道国外情况所以老中情况说一下
-但是按照我对美国刻板印象来说流浪汉和失业群体很多，美国高中生感觉更没用了，而且每个群体都是具有一定软弱性，我觉得这一类算弱势群体，弱势群体软弱性更明显
-总之，我感觉很无力，嗯，无力，因为我根本不知道这个时代到底在怎么发展，你说科技进步，ai对话，元宇宙，仿生人，但是政治和社会状况呢，这些又会怎么发展呢，我根本看不清局势啊，就算我知道最终会朝着哪个方向发展也很难缓解不安感，因为那是目标，但我处于过程阶段，那过程又是什么的样呢
#1452591
>>Po.1452590
-说学生没有被收编这个我觉得不适用于老中，因为老中学生还可以被学校收买，因为老中学生发动的抗议都是关于学校的，他们甚至算是被关在学校的，很难接触的外面的抗议发起什么的，也缺乏一定的判断能力
-说着说着发现自己说的是高中生，没说大学生，大学生确实是最有时间和空间的群体了，但是仍然可以被学校收买，我是这么认为的
-但其实要说的话每个群体都有软弱性
-说学生没有被收编这个我觉得不适用于老中，因为老中学生还可以被学校收买，因为老中学生发动的抗议都是关于学校的，他们甚至算是被关在学校的，很难接触的外面的抗议发起什么的，也缺乏一定的判断能力
-说着说着发现自己说的是高中生，没说大学生，大学生确实是最有时间和空间的群体了，但是仍然可以被学校收买，我是这么认为的
-但其实要说的话每个群体都有软弱性
#1452744
老师们常说多看书，于是自己跑去看了小说，现在才意识他们说的多看书是说看点哲学历史啥的，不是看虚构文学小说
#1452745
小说太好看，已经回不了头了
#1452746
>>Po.1452591
-高中生的抗议便是跳楼，威胁不了社会半点
-高中生的抗议便是跳楼，威胁不了社会半点
#1453024
>>Po.1452746
诺齐克的持有正义理论，注重持有的历史来路，而不是看结果。这对弱势群体必定不利吧？也不一定，要看弱势是如何造成的。比如，黑人由于种族歧视被侵犯的自由权，他们的不利处境就需要按照矫正正义原则来补偿；再比如，北美的印第安人，他们被剥夺的土地也应当获得补偿。
-忍不住想笑
诺齐克的持有正义理论，注重持有的历史来路，而不是看结果。这对弱势群体必定不利吧？也不一定，要看弱势是如何造成的。比如，黑人由于种族歧视被侵犯的自由权，他们的不利处境就需要按照矫正正义原则来补偿；再比如，北美的印第安人，他们被剥夺的土地也应当获得补偿。
-忍不住想笑
#1453025
>>Po.1453024
佛教徒可以自由结成佛教社群，共产主义者也可以组成共产主义社群，唯一的条件是彼此自由自愿的同意。在诺齐克看来，这才是一个百花齐放的社会，可以最大限度地让人们自由追求自己向往的生活。
-……我觉得他这个想法是资本主义的调节，企图通过别的来缓和解决问题
佛教徒可以自由结成佛教社群，共产主义者也可以组成共产主义社群，唯一的条件是彼此自由自愿的同意。在诺齐克看来，这才是一个百花齐放的社会，可以最大限度地让人们自由追求自己向往的生活。
-……我觉得他这个想法是资本主义的调节，企图通过别的来缓和解决问题
#1453026
>>Po.1453025
-小民寡囯吗
-小民寡囯吗
#1453027
>>Po.1453026
直到在普林斯顿大学撰写博士论文的时期，他才第一次深入接触为资本主义辩护的观点，被深深吸引。但诺齐克在感情上却十分抵触，他对自己说，“那些观点是不错，资本主义是最好的体制，但只有坏人才这么想”。
-更想笑了
直到在普林斯顿大学撰写博士论文的时期，他才第一次深入接触为资本主义辩护的观点，被深深吸引。但诺齐克在感情上却十分抵触，他对自己说，“那些观点是不错，资本主义是最好的体制，但只有坏人才这么想”。
-更想笑了
#1453033
>>Po.1453027
-这人观点是手段正当
-但是这个正当性又是谁定义的呢，道德还是法律，什么社会的道德和法律，只要不偷不抢不欺骗就算正当，那么让工人高强度工作12个小时以此获取利益，这算正当吗，感觉他的理论是在给资本主义找补，我的感觉我因为你倒霉了，可是你没错，我也没错，我不能怪你不能要求道歉的那种憋屈感，这算什么
-这人观点是手段正当
-但是这个正当性又是谁定义的呢，道德还是法律，什么社会的道德和法律，只要不偷不抢不欺骗就算正当，那么让工人高强度工作12个小时以此获取利益，这算正当吗，感觉他的理论是在给资本主义找补，我的感觉我因为你倒霉了，可是你没错，我也没错，我不能怪你不能要求道歉的那种憋屈感，这算什么
#1453034
>>Po.1453033
但其它一些不利处境，比如天生残疾、不够聪明，或者个人因为懒惰而贫困，只要不是他人强制造成的，那就无法正当地要求补偿。诺齐克认为，这种贫困肯定是不幸的，但不幸并不等于不正义。正如前面提到的那位表白被拒绝的男生，他痛不欲生的困境是不幸的，但应当予以补偿吗？万一他寻了短见，那更是悲剧；但我们应当谴责谁吗？
-我突然意识到我似乎理解出了点错误，“不是他人强制造成的”
-呃，意思就是我举的例子：工人高强度工作12小时，这个例子举得不对
-但我还是感觉他这个像是没钱还是你不努力，当然我只是粗浅看的，他的理论不一定是如此
但其它一些不利处境，比如天生残疾、不够聪明，或者个人因为懒惰而贫困，只要不是他人强制造成的，那就无法正当地要求补偿。诺齐克认为，这种贫困肯定是不幸的，但不幸并不等于不正义。正如前面提到的那位表白被拒绝的男生，他痛不欲生的困境是不幸的，但应当予以补偿吗？万一他寻了短见，那更是悲剧；但我们应当谴责谁吗？
-我突然意识到我似乎理解出了点错误，“不是他人强制造成的”
-呃，意思就是我举的例子：工人高强度工作12小时，这个例子举得不对
-但我还是感觉他这个像是没钱还是你不努力，当然我只是粗浅看的，他的理论不一定是如此
#1453080
>>Po.1453034
1776年，美国《独立宣言》宣告“人人生而平等”，可到了1787年美国立宪的时候，宪法规定，众议院的议员名额要按各州人口多少来分配。但在计算各州人口的时候，黑人奴隶还不能算一个人，只能打折，按五分之三个人计算。这种情况一直要到南北战争之后才有所改变。
-按五分之三来算……感觉看到了地狱笑话，我是不是该少看点地狱笑话了
1776年，美国《独立宣言》宣告“人人生而平等”，可到了1787年美国立宪的时候，宪法规定，众议院的议员名额要按各州人口多少来分配。但在计算各州人口的时候，黑人奴隶还不能算一个人，只能打折，按五分之三个人计算。这种情况一直要到南北战争之后才有所改变。
-按五分之三来算……感觉看到了地狱笑话，我是不是该少看点地狱笑话了
#1453081
>>Po.1453080
如果有人站出来说，后面那种生活简直太庸俗了，国家应该引导大家过高尚的生活，天天刷搞笑视频的人必须缴更多的税，国家再把这些钱拿来扶持博物馆、歌剧院这样的高雅文化设施，让大家都来追求高雅的生活。
-你未免太极端了
如果有人站出来说，后面那种生活简直太庸俗了，国家应该引导大家过高尚的生活，天天刷搞笑视频的人必须缴更多的税，国家再把这些钱拿来扶持博物馆、歌剧院这样的高雅文化设施，让大家都来追求高雅的生活。
-你未免太极端了
#1453082
>>Po.1453081
首先，要把每个人当作人。把人当人是什么意思？就是尊重每个人的自主性。德沃金说，我们要平等地尊重每个人自己选择的生活目标和方式。
-把人当人，这真的很难，因为我感觉社会就没把我当人
首先，要把每个人当作人。把人当人是什么意思？就是尊重每个人的自主性。德沃金说，我们要平等地尊重每个人自己选择的生活目标和方式。
-把人当人，这真的很难，因为我感觉社会就没把我当人
#1453155
>>Po.1453082
所以，意义无法仅仅从个人的自由意志中产生。这就是社群主义的个人观。
-意义，是对于群体来说吗？如果没有群体那也就没有必要纠结有没有意义，我是这么理解的
所以，意义无法仅仅从个人的自由意志中产生。这就是社群主义的个人观。
-意义，是对于群体来说吗？如果没有群体那也就没有必要纠结有没有意义，我是这么理解的
#1453158
>>Po.1453155
那个困扰我很久的大问题，就是个人主义怎么可能会出现。
不知道你想过没有，个人主义这个观念其实非常奇怪。它假设，先有单独的个体，个体组成了社会，社会又造就了国家。但这种想法明显违背历史事实，也不符合我们的经验感知。
在整个人类文明史上，从来就不存在单独生活的个体。每个人一出生，就生活在家庭、邻里、社区以及更大的共同体之中。
比如你出生以后，首先知道我是爸爸妈妈的孩子，知道自己是隔壁小红的邻居，知道自己是学校里哪个班级的成员。可能要到十几岁才会想到，我是一个完全独立的个体。
对每个人来说，群体当然是在个体之前就已经存在了，个人也总是在社会关系中成长的。所以社群主义的观点似乎才更符合现实，明明是社会构成了个人，而不是个人形成了社会。
可是，个人主义这种“奇怪的”观念居然出现了。它不但出现了，而且它从霍布斯、洛克、康德一直延续到罗尔斯，形成了一个思想传统。你可能会说，思想家嘛，奇思异想是他们的特权。但更奇怪的是，这种观念竟然会在现代社会大行其道，成为自我理解的主导模式。普通人也会觉得个人是社会首要的、最基本的单位。这一切究竟如何来解释呢？
-我粗显的认为是人不能了解另一个人，无法与对方心交心
那个困扰我很久的大问题，就是个人主义怎么可能会出现。
不知道你想过没有，个人主义这个观念其实非常奇怪。它假设，先有单独的个体，个体组成了社会，社会又造就了国家。但这种想法明显违背历史事实，也不符合我们的经验感知。
在整个人类文明史上，从来就不存在单独生活的个体。每个人一出生，就生活在家庭、邻里、社区以及更大的共同体之中。
比如你出生以后，首先知道我是爸爸妈妈的孩子，知道自己是隔壁小红的邻居，知道自己是学校里哪个班级的成员。可能要到十几岁才会想到，我是一个完全独立的个体。
对每个人来说，群体当然是在个体之前就已经存在了，个人也总是在社会关系中成长的。所以社群主义的观点似乎才更符合现实，明明是社会构成了个人，而不是个人形成了社会。
可是，个人主义这种“奇怪的”观念居然出现了。它不但出现了，而且它从霍布斯、洛克、康德一直延续到罗尔斯，形成了一个思想传统。你可能会说，思想家嘛，奇思异想是他们的特权。但更奇怪的是，这种观念竟然会在现代社会大行其道，成为自我理解的主导模式。普通人也会觉得个人是社会首要的、最基本的单位。这一切究竟如何来解释呢？
-我粗显的认为是人不能了解另一个人，无法与对方心交心
#1453210
我看书的收获就是没有收获
#1453343
>>Po.1453158
英国的王妃，带着埃及的男友，在一个法国的隧道里撞车，开的是一辆德国车，安装着荷兰的发动机。司机是一个比利时人，喝多了苏格兰的威士忌。追赶他们的是意大利的狗仔队，骑着日本的摩托车。为她治疗的是一位美国医生，用的是巴西的药品。这个消息是一个加拿大人传出的，使用的是比尔•盖茨的技术。而你可能是从一台电脑上读到了这个消息，电脑用的是中国台湾制造的芯片，韩国生产的显示器，在新加坡组装，运到硅谷，最后由一个墨西哥非法移民送货给你……我的朋友，这就是全球化。
-有意思
英国的王妃，带着埃及的男友，在一个法国的隧道里撞车，开的是一辆德国车，安装着荷兰的发动机。司机是一个比利时人，喝多了苏格兰的威士忌。追赶他们的是意大利的狗仔队，骑着日本的摩托车。为她治疗的是一位美国医生，用的是巴西的药品。这个消息是一个加拿大人传出的，使用的是比尔•盖茨的技术。而你可能是从一台电脑上读到了这个消息，电脑用的是中国台湾制造的芯片，韩国生产的显示器，在新加坡组装，运到硅谷，最后由一个墨西哥非法移民送货给你……我的朋友，这就是全球化。
-有意思