我还能回到这里的，对吧？
🐔
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#1456101
>>Po.1456098
压抑性需求（repressive needs）的普遍性，是一个既成事实，是在无知蒙昧与失败中被接受的事实，但这是一个必须废除的事实，不管是为了幸福的个人的利益，还是为了那些以痛苦作为满足代价的人的利益。只有至关重要的需求，才能够无限制地要求满足，比如说在可企及的文化层次上的饮食、衣着和居住。这些需求的满足是实现所有需求的先决条件，无论是高尚或不高尚的需求。
压抑性需求（repressive needs）的普遍性，是一个既成事实，是在无知蒙昧与失败中被接受的事实，但这是一个必须废除的事实，不管是为了幸福的个人的利益，还是为了那些以痛苦作为满足代价的人的利益。只有至关重要的需求，才能够无限制地要求满足，比如说在可企及的文化层次上的饮食、衣着和居住。这些需求的满足是实现所有需求的先决条件，无论是高尚或不高尚的需求。
#1456104
>>Po.1456101
只要个人无法自主，只要被洗脑与操纵（直到成为他们的本能），他们对这个问题的答案就不能视为他们自己的。
-这是否有些苛刻了
-这人写书完全没有比喻和举例啊
只要个人无法自主，只要被洗脑与操纵（直到成为他们的本能），他们对这个问题的答案就不能视为他们自己的。
-这是否有些苛刻了
-这人写书完全没有比喻和举例啊
#1456106
>>Po.1456104
-你之所以会有那么多需求和愿望是因为你压抑
-你之所以会有那么多需求和愿望是因为你压抑
#1456107
>>Po.1456106
发达工业社会的独特特征，是它有效遏制了那些寻求解放的需求─也就是从那些可容忍、有利可图又舒适的状态中解放─并且既维系又宽恕丰裕社会的毁灭力量和压抑功能。在此，社会的控制强求的是过度生产与消费；对不再真正必要的、使人麻木的工作的需求；对能够舒缓并延长这种麻木的放松模式的需求；维持欺骗性自由的需求，包括如管制价格中的自由竞争、自我审查的自由出版、在各种品牌与小玩意之间的自由选择。
发达工业社会的独特特征，是它有效遏制了那些寻求解放的需求─也就是从那些可容忍、有利可图又舒适的状态中解放─并且既维系又宽恕丰裕社会的毁灭力量和压抑功能。在此，社会的控制强求的是过度生产与消费；对不再真正必要的、使人麻木的工作的需求；对能够舒缓并延长这种麻木的放松模式的需求；维持欺骗性自由的需求，包括如管制价格中的自由竞争、自我审查的自由出版、在各种品牌与小玩意之间的自由选择。
#1456108
>>Po.1456107
自由选择的标准永远不可能是绝对的，但也不是全然相对的。自由地选举出主人，并不会消灭主人或奴隶的存在。对广大多样的商品与服务的自由选择，并不意味着自由，假如这些商品与服务维持了社会控制，将之强加在劳苦与恐惧的生命之上─也就是说，假如他们维持了异化状态。同时，个人自发地重复被强加的需要，并不能创建自主性；反倒是证明了控制的效力。
自由选择的标准永远不可能是绝对的，但也不是全然相对的。自由地选举出主人，并不会消灭主人或奴隶的存在。对广大多样的商品与服务的自由选择，并不意味着自由，假如这些商品与服务维持了社会控制，将之强加在劳苦与恐惧的生命之上─也就是说，假如他们维持了异化状态。同时，个人自发地重复被强加的需要，并不能创建自主性；反倒是证明了控制的效力。
#1456113
>>Po.1456108
如果工人与他的雇主享受同样的电视节目，到同一个渡假圣地去玩，如果打字员和他雇主的女儿打扮得一样花枝招展，如果黑人（Negro）拥有一辆凯迪拉克（Cadillac），如果他们都读同一份报纸，那么这种同化显示的不是阶级的消失，而是告诉我们，那些维系了当权者（Establishment）地位的需求和满足，如今在多大程度上也由底层人民一起共享。
-我突然觉得是这样的，你我同龄，当我家庭只能支持我上小学时，你的家庭能支持你上初中，然后等我的家庭能支持我上大学时，你的家庭能支持你出国留学
-经济确实是在发展的，看起来我们好像有着同样的待遇，我们都能旅游啊，都能吃上饭，但是一看，他在国外环游世界，你在国内免费景点，他在高档餐厅，你在家常小菜，生活是在变好，但是差距一直有，真的有能干的上的一天吗？如果有一天我也能在高档餐厅就餐，出国留学旅游，那么还是有比我富有的人在太空旅行，在更高档的餐厅就餐
-简单的说就是，我拼命跑的终点是别人的起点
如果工人与他的雇主享受同样的电视节目，到同一个渡假圣地去玩，如果打字员和他雇主的女儿打扮得一样花枝招展，如果黑人（Negro）拥有一辆凯迪拉克（Cadillac），如果他们都读同一份报纸，那么这种同化显示的不是阶级的消失，而是告诉我们，那些维系了当权者（Establishment）地位的需求和满足，如今在多大程度上也由底层人民一起共享。
-我突然觉得是这样的，你我同龄，当我家庭只能支持我上小学时，你的家庭能支持你上初中，然后等我的家庭能支持我上大学时，你的家庭能支持你出国留学
-经济确实是在发展的，看起来我们好像有着同样的待遇，我们都能旅游啊，都能吃上饭，但是一看，他在国外环游世界，你在国内免费景点，他在高档餐厅，你在家常小菜，生活是在变好，但是差距一直有，真的有能干的上的一天吗？如果有一天我也能在高档餐厅就餐，出国留学旅游，那么还是有比我富有的人在太空旅行，在更高档的餐厅就餐
-简单的说就是，我拼命跑的终点是别人的起点
#1456114
>>Po.1456113
-我并不是说我要共同富裕，我只是别人有的我也想有
-我并不是说我要共同富裕，我只是别人有的我也想有
#1456115
>>Po.1456114
在智识和情感上抵制「随波逐流」（to go along）会显得神经质（neurotic）又无能（impotent）。
在智识和情感上抵制「随波逐流」（to go along）会显得神经质（neurotic）又无能（impotent）。
#1456293
>>Po.1456115
马克思在资本主义的生产方式中发现了资本主义社会冲突的根源，也就是生产数据的私人占有与社会化生产的矛盾，那么，我们可不可以说，上述冲突稳定下来的状况只是「一时」的，因为冲突的根源完全没有受到影响？还是说，当代资本主义解决矛盾的方式就是让矛盾变得尚能忍受（tolerable），而这表示资本主义本身的对抗性结构发生了变化？如果第二种说法是真的，那么它是如何改变资本主义与社会主义─后者似乎是对前者的历史否定─的关系的呢？
马克思在资本主义的生产方式中发现了资本主义社会冲突的根源，也就是生产数据的私人占有与社会化生产的矛盾，那么，我们可不可以说，上述冲突稳定下来的状况只是「一时」的，因为冲突的根源完全没有受到影响？还是说，当代资本主义解决矛盾的方式就是让矛盾变得尚能忍受（tolerable），而这表示资本主义本身的对抗性结构发生了变化？如果第二种说法是真的，那么它是如何改变资本主义与社会主义─后者似乎是对前者的历史否定─的关系的呢？
#1456304
>>Po.1456293
在技术的整体范围内，自动化和半自动化反应充斥了大部分（如果不是全部）工作时间的机械化劳动，是对生命力的一种长期占有、消耗和麻醉，是一种非人的苦役，甚至是更使人疲惫的苦役，因为机械化加快了劳动速度，控制了机器操作者（而不是产品），并把工人们相互隔离。
在技术的整体范围内，自动化和半自动化反应充斥了大部分（如果不是全部）工作时间的机械化劳动，是对生命力的一种长期占有、消耗和麻醉，是一种非人的苦役，甚至是更使人疲惫的苦役，因为机械化加快了劳动速度，控制了机器操作者（而不是产品），并把工人们相互隔离。
#1456305
>>Po.1456304
先前的资本主义阶段的无产者的确是劳役重担下的牲畜，生活于肮脏和贫困，只能依靠身体的劳动来获取生活的必需品和奢侈品。因此，他是对他那个社会的活生生的否定。7与此相反，技术社会发达地区的有组织的工人所过的生活，就没有那么明显的否定性；和社会分工中其他人的目标一样，他正在被集成到由受到管理的人所组成的技术共同体之中。不仅如此，在自动化最为成功的区域，某种技术共同体似乎把工作中的人类原子融合在一起。
先前的资本主义阶段的无产者的确是劳役重担下的牲畜，生活于肮脏和贫困，只能依靠身体的劳动来获取生活的必需品和奢侈品。因此，他是对他那个社会的活生生的否定。7与此相反，技术社会发达地区的有组织的工人所过的生活，就没有那么明显的否定性；和社会分工中其他人的目标一样，他正在被集成到由受到管理的人所组成的技术共同体之中。不仅如此，在自动化最为成功的区域，某种技术共同体似乎把工作中的人类原子融合在一起。
#1456348
>>Po.1456305
发达工业文明的奴隶是受到擡举的奴隶，但毕竟还是奴隶，因为决定奴隶制度的：
”既不是服从，也不是工作难度，而是人成为单纯的工具、沦为物的状况。”
-奴隶
发达工业文明的奴隶是受到擡举的奴隶，但毕竟还是奴隶，因为决定奴隶制度的：
”既不是服从，也不是工作难度，而是人成为单纯的工具、沦为物的状况。”
-奴隶
#1456349
>>Po.1456348
这就是奴役状态的纯粹形式：身为一种工具、一种物而存在。就算物被赋予生命且能挑选物质食粮和精神食粮，但如果物并未感到自己是身为物而存在，如果只是漂亮、干净、活动的物，那么，这种奴役式的生存方式就还没有废除。反过来说，由于物化（reification）有可能凭借其技术形式而成为极权主义，组织者和管理者本身就越来越依赖他们组织和管理的机器。
这就是奴役状态的纯粹形式：身为一种工具、一种物而存在。就算物被赋予生命且能挑选物质食粮和精神食粮，但如果物并未感到自己是身为物而存在，如果只是漂亮、干净、活动的物，那么，这种奴役式的生存方式就还没有废除。反过来说，由于物化（reification）有可能凭借其技术形式而成为极权主义，组织者和管理者本身就越来越依赖他们组织和管理的机器。
#1456350
>>Po.1456349
这种能力的物质基础，在下列情况下将继续存在：
（a）日益提高的劳动生产力（技术进步）；
（b）下层人口出生率的提高；
（c）永久性的国防经济；
（d）资本主义国家经济─政治的一体化，并与不发达的地区创建关系。
-cd我不太清楚，但是b就目前来说貌似都是呈现下降趋势，但他说是下层人口的出生率🤔
这种能力的物质基础，在下列情况下将继续存在：
（a）日益提高的劳动生产力（技术进步）；
（b）下层人口出生率的提高；
（c）永久性的国防经济；
（d）资本主义国家经济─政治的一体化，并与不发达的地区创建关系。
-cd我不太清楚，但是b就目前来说貌似都是呈现下降趋势，但他说是下层人口的出生率🤔
#1456351
>>Po.1456114
-仔细一想貌似我就是要求共同富裕，没办法，我也出国留学旅游，以后能去太空旅行那我也想
-仔细一想貌似我就是要求共同富裕，没办法，我也出国留学旅游，以后能去太空旅行那我也想
#1456354
>>Po.1456350
-ai发展那么快，大部分工作岗位会被机器取代，虽然有说法是机器不可能完全取代人，但是可重复性的工作机器是可以做的，那么到时候失业问题该怎么解决呢，就这么把那些失业的人扔一旁吗，给点补助就完事了吗
-ai发展那么快，大部分工作岗位会被机器取代，虽然有说法是机器不可能完全取代人，但是可重复性的工作机器是可以做的，那么到时候失业问题该怎么解决呢，就这么把那些失业的人扔一旁吗，给点补助就完事了吗
#1456355
>>Po.1456354
-我感到恐惧的是我看见有人说进厂等到老年思维退化会发现自己只会那点东西，手脚也不麻利，即使重来学习什么也比不过年轻人，找工作会被年轻人刷下去
-我感觉进厂不在工作不是退休而是被开除，什么也没有，什么也得不到保障，再找工作也很难
-为什么会这样呢，这是很苦涩的事，不是一句还不是你不努力就能概括所有的，难道一定要有这种所谓的惩罚机制吗
-所以我很害怕进厂，也很害怕变老，但是未来我的出路只有这个，我不打算考公考研，我已经没办法在学习了，不得不学习太让我痛苦，学不会很痛苦，学不会还要学很痛苦
-我感到恐惧的是我看见有人说进厂等到老年思维退化会发现自己只会那点东西，手脚也不麻利，即使重来学习什么也比不过年轻人，找工作会被年轻人刷下去
-我感觉进厂不在工作不是退休而是被开除，什么也没有，什么也得不到保障，再找工作也很难
-为什么会这样呢，这是很苦涩的事，不是一句还不是你不努力就能概括所有的，难道一定要有这种所谓的惩罚机制吗
-所以我很害怕进厂，也很害怕变老，但是未来我的出路只有这个，我不打算考公考研，我已经没办法在学习了，不得不学习太让我痛苦，学不会很痛苦，学不会还要学很痛苦
#1456357
>>Po.1456355
-我真的觉得社会对老年人很不友好，我并不是说人们对老年人的看法，或者个人如何对待老年人
-我真的觉得社会对老年人很不友好，我并不是说人们对老年人的看法，或者个人如何对待老年人
#1456444
>>Po.1456357
-搞错了，是对没钱的老年人
-本来对没钱的就不好，更别说老弱病残了
-搞错了，是对没钱的老年人
-本来对没钱的就不好，更别说老弱病残了
#1456446
>>Po.1456444
无论是不断增长的生产力还是生活的高标准，都不依赖于来自外部的威胁，但若要把它们用来遏制社会变革并使奴役状态永恒化，就必须以外部威胁为条件。
无论是不断增长的生产力还是生活的高标准，都不依赖于来自外部的威胁，但若要把它们用来遏制社会变革并使奴役状态永恒化，就必须以外部威胁为条件。