樽湛新醪，园列初荣，愿言不从，叹息弥襟。
读书笔记＋游戏战报＋跑团设定＋小说初稿堆积处[*ﾟ∀ﾟ*]
#292912
>>Po.290289
努力戒六朝！今天总算提起兴趣打了一会暗黑地牢，朝日群岛mod真不错，大好！
努力戒六朝！今天总算提起兴趣打了一会暗黑地牢，朝日群岛mod真不错，大好！
#293718
看了一点点中晚唐的论文，我大吃一惊，原来除了我们南朝，其他历史时期的诗人也会遭到各种苛责和侮辱。而且这些人好像比南朝人还惨，南朝文人绝大多数是门阀政治的贵族，是真不管事的那种，笔墨很少投向真实的社会生活。中晚唐那些人是真写了，写了苦难写了社会，还要被嫌弃“态度冷漠”。我真不懂这个，我觉得骂南朝也就骂吧，贵族老爷行政废物坑死亲友临阵脱逃挨骂不冤，这群中晚唐诗人做错了什么？说人家反映现实的态度“冷眼旁观”，您这是哭丧必须得达到多少分贝才能合格？还有论文说他们写衰敝没有谢朓庾信那种“六朝高华”，我看二十一世纪和南梁一个评价标准，刘孝绰好，何逊不好，问就是恨其苦辛，饶贫寒气～一言以蔽之，站着说话不腰疼
#293809
>>Po.293718
我最反感——作为业余爱好者反感——的论调之一就是，某某诗人不是天才，他努力了，但是他的创作成就/后世影响等等也就那样子，这是一个小诗人。或者说得更广远，更“史诗叙事”，曰：这是一个没有杰出诗人的年代，囧得不行的年代，云云。
我真不知道其他朝代是什么情况，单就南梁，没有“杰出诗人”倒是可以列出不少理由：
1.古近转关，可供学习的榜样太少。初唐人还知道学“穷南北之胜”“集六朝大成”的庾信，南梁人只能学三十六岁便当的谢宣城；
2.皇室对文坛控制力过强，限制个性发挥；
3.分不到文学史意义，新启唐风和集大成听上去就很霸气，短短几十年把新创出来的玩意儿弄到可以集大成，中间这一段你猜是谁干的；
4.真写得好，其实也没人认。反正结论已经有了，古来有之，嗟我何言。
由此可见，整个时代的囧境一般伴随政治、文学本身发展脉络以及后世评价体系的建立等一系列问题，个人有没有诗才，其实是次要又次要的。当然有鲍照这种真•跨两代而孤出的存在，但南朝也就出了一个鲍明远，江文通尚居其后，况他人乎？
我最反感——作为业余爱好者反感——的论调之一就是，某某诗人不是天才，他努力了，但是他的创作成就/后世影响等等也就那样子，这是一个小诗人。或者说得更广远，更“史诗叙事”，曰：这是一个没有杰出诗人的年代，囧得不行的年代，云云。
我真不知道其他朝代是什么情况，单就南梁，没有“杰出诗人”倒是可以列出不少理由：
1.古近转关，可供学习的榜样太少。初唐人还知道学“穷南北之胜”“集六朝大成”的庾信，南梁人只能学三十六岁便当的谢宣城；
2.皇室对文坛控制力过强，限制个性发挥；
3.分不到文学史意义，新启唐风和集大成听上去就很霸气，短短几十年把新创出来的玩意儿弄到可以集大成，中间这一段你猜是谁干的；
4.真写得好，其实也没人认。反正结论已经有了，古来有之，嗟我何言。
由此可见，整个时代的囧境一般伴随政治、文学本身发展脉络以及后世评价体系的建立等一系列问题，个人有没有诗才，其实是次要又次要的。当然有鲍照这种真•跨两代而孤出的存在，但南朝也就出了一个鲍明远，江文通尚居其后，况他人乎？
#293883
继续努力戒六朝，把精力放到游戏和学习上来。这个事情非常荒谬，但的确是读形形色色的“文学史”，让我体会到人世的艰难，原来无论是时代的错还是个人，最后都没有什么能够得到谅解。可能这才是生命的常态。
#293896
看南北朝隔空喊话bot里各种形形色色的帝王将相花名，还是我们圈子好，康乐、法曹、光禄、参军、宁朔、宣城、醴陵、水部、隐侯、开府，懂的都懂！
#293910
>>Po.293896
喜欢看古代诗话也是这个原因，各种称呼比较萌～顺便吐槽王钟陵先生，他的著作里短短一段话连续使用了临川、宣城、康乐、玄晖、客儿、小谢等一系列称呼，把谢灵运谢朓的对比搞出了七八个同学聚会的声威……
喜欢看古代诗话也是这个原因，各种称呼比较萌～顺便吐槽王钟陵先生，他的著作里短短一段话连续使用了临川、宣城、康乐、玄晖、客儿、小谢等一系列称呼，把谢灵运谢朓的对比搞出了七八个同学聚会的声威……
#293920
之前和我妈聊南朝文士，她一直以为庾信叫雨馨=_=我妈：这人听上去好像一个琼瑶剧女主噢
#293948
>>Po.293920
我一直觉得名字最好听的就是庾信何逊，子山仲言神马的，非常玛丽苏。至于谢朓，虽然寓意很美丽，晦日幽微的月光，但我们当年学登宣州谢朓楼饯别校书叔云时一致觉得“这什么破名字”，语文老师说你们记不住就这样记，谢/跳楼……不过这还算好的，答谢中书书被我同桌念成答谢/中/叔叔……
我一直觉得名字最好听的就是庾信何逊，子山仲言神马的，非常玛丽苏。至于谢朓，虽然寓意很美丽，晦日幽微的月光，但我们当年学登宣州谢朓楼饯别校书叔云时一致觉得“这什么破名字”，语文老师说你们记不住就这样记，谢/跳楼……不过这还算好的，答谢中书书被我同桌念成答谢/中/叔叔……
#293991
>>Po.293948
我们班绝大多数同学都觉得中间小谢又清发/脚著谢公屐/谢太傅寒雪日内集/答谢中书书/的这些个“谢”是同一个人……其实谢中书还真不知道是谁，就陶弘景生存的时代来看，至少谢朏/谢朓/谢微/谢览都有可能，其中谢览的可能性比较大，因为有其他记载能够证明两人友谊甚笃。
我们班绝大多数同学都觉得中间小谢又清发/脚著谢公屐/谢太傅寒雪日内集/答谢中书书/的这些个“谢”是同一个人……其实谢中书还真不知道是谁，就陶弘景生存的时代来看，至少谢朏/谢朓/谢微/谢览都有可能，其中谢览的可能性比较大，因为有其他记载能够证明两人友谊甚笃。
#294918
泥萌分析诗人性格的时候能不能稍微参照一下史册，不要自嗨，说谢朓软萌也就罢了，肿么何逊都软萌了起来。“何逊不逊”了解一下，“吾人少拘碍”了解一下，“方圆既龃龉”了解一下，小何这人性格很别扭的，对梁武帝都“不逊”，软萌在何处？感觉很多知网论文的分析比较病态，把诗歌的阴柔之美当成诗人的娘炮，把敏感的景物感知归结于性格的柔弱，甚至把对友人真挚的情感说成“不够豁达”。感觉确实有那个大病，还有觉得齐梁诗人写不出来“大景”的，能不能随便读点描绘京城风光的侍宴诗？都不用看谢朓柳恽，看刘孝绰都行。
#294976
看多了史盲言论，我居然觉得这种洗白言论还可以[ ﾟ∀。]？都是有倾向的，之前我觉得道德批判越严厉越好，现在我觉得还是佛系一点吧，因为只要沾上“齐梁”就会被黑，何逊软萌，徐勉贪图享乐，王融优柔寡断，这都不知道是什么逻辑，听上去像笑话。不过宰相太子乃至皇帝本人都“不在乎国计民生”了，你们这些人设的ooc是小问题啦。
#294990
有些论文甚至都不是天然的傲慢，就是看不懂文字。看不出来诗人的“口是心非”倒无所谓，这个涉及对文学家的政治立场解读，史料写得隐晦，也就只能仁者见仁。看不懂典故才是大问题……
#295155
有个问题我觉得需要说清楚，因为我看到的几乎所有论文和著作，没有一篇讲明白的，那就是谢朓“既欢怀禄情，复协沧州趣”是什么意思。通常的解释，大抵他外放宣城，脱离了政治风暴，很高兴自己能够不失官员的身份，又能享受幽居人外之乐。但是，重点是，这个“禄”是实写，是南朝一种特殊社会生态的折射：当地方官＝有钱可挣。
之前也说过，南朝政府经常很囧，开不出官员工资。所以形成了一种非常搞笑的现象：中央官员当久了，家里穷，所以求着外放当几年地方官，以便捞钱。聊举数例：
家素贫弊，宅舍未立，儿息不免粗粝……前时曾启愿三吴，敕旨云「都不须复议外出」。
融家贫欲禄，乃与从叔征北将军永书曰：“……昔求三吴一丞，虽属舛错，今闻南康缺守，愿得为之。融不知阶级，阶级亦可不知融，政以求丞不得，所以求郡，求郡不得，亦可复求丞。”
开不起中央官的工资，难道地方官就有？其实也没有。那为什么缺钱就要当地方官？我觉得这个道理不需要解释，没人不懂。其实南齐政府是这么一种情况：1.你捞钱可以，但是名目要上报，让上面专家审批决定，你可以用哪些名目捞钱，捞多少比较合适；2.捞到钱别忘了给皇帝送点，充实国库。
那有没有真正清廉的官员？其实还真有，比如任昉。然而任昉过的是什么日子呢？居无屋舍，儿妾食麦，常年找朋友打秋风，穷到没裤子穿要沈约给他送，被当时人讥讽为乞讨——不过前提条件，任昉是当时著名文士，“尤长载笔，颇慕傅亮，才思无穷，当时王公表奏无不请焉”。没有这层人脉，讨得到饭？
说了这么多，我不是想说谢朓捞钱。我的意思是，“既欢怀禄情”这五个字，本质是南朝官员在出任地方官时一种“得体”的描述，是具有对当前行为的特指性的。不了解南朝的社会背景和政治环境，就很难搞清楚他为什么会写出这样一句话，不理解它的“得体”（也就是说“符合当时社会规范”），这样子是没法读六朝诗的。
之前也说过，南朝政府经常很囧，开不出官员工资。所以形成了一种非常搞笑的现象：中央官员当久了，家里穷，所以求着外放当几年地方官，以便捞钱。聊举数例：
家素贫弊，宅舍未立，儿息不免粗粝……前时曾启愿三吴，敕旨云「都不须复议外出」。
融家贫欲禄，乃与从叔征北将军永书曰：“……昔求三吴一丞，虽属舛错，今闻南康缺守，愿得为之。融不知阶级，阶级亦可不知融，政以求丞不得，所以求郡，求郡不得，亦可复求丞。”
开不起中央官的工资，难道地方官就有？其实也没有。那为什么缺钱就要当地方官？我觉得这个道理不需要解释，没人不懂。其实南齐政府是这么一种情况：1.你捞钱可以，但是名目要上报，让上面专家审批决定，你可以用哪些名目捞钱，捞多少比较合适；2.捞到钱别忘了给皇帝送点，充实国库。
那有没有真正清廉的官员？其实还真有，比如任昉。然而任昉过的是什么日子呢？居无屋舍，儿妾食麦，常年找朋友打秋风，穷到没裤子穿要沈约给他送，被当时人讥讽为乞讨——不过前提条件，任昉是当时著名文士，“尤长载笔，颇慕傅亮，才思无穷，当时王公表奏无不请焉”。没有这层人脉，讨得到饭？
说了这么多，我不是想说谢朓捞钱。我的意思是，“既欢怀禄情”这五个字，本质是南朝官员在出任地方官时一种“得体”的描述，是具有对当前行为的特指性的。不了解南朝的社会背景和政治环境，就很难搞清楚他为什么会写出这样一句话，不理解它的“得体”（也就是说“符合当时社会规范”），这样子是没法读六朝诗的。
#295452
>>Po.295421
最喜欢慵懒少妇，娇涩萝莉也不错，绝代女王的仿民歌也很赞。洞庭美人神马的，还是留给作者这种高品味人士欣赏吧。
最喜欢慵懒少妇，娇涩萝莉也不错，绝代女王的仿民歌也很赞。洞庭美人神马的，还是留给作者这种高品味人士欣赏吧。
#295488
最喜欢鲍照写3P了：
会得两少妾，同是洛阳人。
嬛绵好眉目，闲丽美腰身。
凝肤皎若雪，明净色如神。
骄爱生盼瞩，声媚起朱唇。
……
幸值严冬暮，幽夜方未晨。
齐衾久两设，角枕已双陈。
防止破坏我们明远大英雄的形象，说一下，这首诗叫《学古诗》，其实大概并没有两个美少女，只是他的幻想[ ﾟ∀。]
会得两少妾，同是洛阳人。
嬛绵好眉目，闲丽美腰身。
凝肤皎若雪，明净色如神。
骄爱生盼瞩，声媚起朱唇。
……
幸值严冬暮，幽夜方未晨。
齐衾久两设，角枕已双陈。
防止破坏我们明远大英雄的形象，说一下，这首诗叫《学古诗》，其实大概并没有两个美少女，只是他的幻想[ ﾟ∀。]
#295586
另一则误解，关于南史的记载：
嵘尝求誉于沈约，约拒之。及约卒，嵘品古今诗为评，言其优劣，云"观休文众制，五言最优。齐永明中，相王爱文，王元长等皆宗附之。约于时谢朓未遒，江淹才尽，范云名级又微，故称独步。故当辞密于范，意浅于江"。盖追宿憾，以此报约也。
后世多言沈约位居中品，不算钟嵘贬抑，所以“追宿憾”的说法不实，但是人家何尝说过问题出在“中品”身上？鲍照谢朓都在中品，沈约在南梁初唐诗名实不如鲍谢二人，本身就无可争议。问题在于“约于时谢朓未遒，江淹才尽，范云名级又微，故称独步”——用键史圈术语翻译一下就是“江淹不死，沈约不出；谢朓出山，沈约吓死”，这不得给钟嵘授勋为三国吧荣誉吧友？先不管客观上沈约诗才是不是不如江谢，就这个拉踩方式，说钟嵘有怨气也属正常。
嵘尝求誉于沈约，约拒之。及约卒，嵘品古今诗为评，言其优劣，云"观休文众制，五言最优。齐永明中，相王爱文，王元长等皆宗附之。约于时谢朓未遒，江淹才尽，范云名级又微，故称独步。故当辞密于范，意浅于江"。盖追宿憾，以此报约也。
后世多言沈约位居中品，不算钟嵘贬抑，所以“追宿憾”的说法不实，但是人家何尝说过问题出在“中品”身上？鲍照谢朓都在中品，沈约在南梁初唐诗名实不如鲍谢二人，本身就无可争议。问题在于“约于时谢朓未遒，江淹才尽，范云名级又微，故称独步”——用键史圈术语翻译一下就是“江淹不死，沈约不出；谢朓出山，沈约吓死”，这不得给钟嵘授勋为三国吧荣誉吧友？先不管客观上沈约诗才是不是不如江谢，就这个拉踩方式，说钟嵘有怨气也属正常。
#295601
>>Po.295586
至于钟记室双标这个，“譬犹青松之拔灌木，白玉之映尘沙，未足贬其高洁也”和“一章之中，自有玉石”，放一块看确实有点喜感。
至于钟记室双标这个，“譬犹青松之拔灌木，白玉之映尘沙，未足贬其高洁也”和“一章之中，自有玉石”，放一块看确实有点喜感。
#296874
我好像懂为什么齐梁诗人总是被鄙视成软萌了，归根结底大部分硕士论文的作者不会去详细了解诗人群体的生平，只有南朝奢华腐朽（其实这个印象主要来自南陈宫廷）大体印象和“坑死自己岳父”“带兵打仗丢下士兵临阵脱逃”的个人事迹记忆。尼玛，这是某两个人的问题，不是总体的问题，都不用说别人，沈约打萧遥光的时候怂了？不跟比比鸟共沉沦。