樽湛新醪，园列初荣，愿言不从，叹息弥襟。
读书笔记＋游戏战报＋跑团设定＋小说初稿堆积处[*ﾟ∀ﾟ*]
#447498
>>Po.447494
所以网友吹伟大的初唐诗人freestyle，我萌南朝迷只能表示：我圈除了大谢是史书盖章的写诗很慢，其他人人均freestyle小能手。至于大谢，他山水诗是游记体，肯定要在脑子里仔细回味。写得这样这样好，慢工出细活又怎么了=_=
所以网友吹伟大的初唐诗人freestyle，我萌南朝迷只能表示：我圈除了大谢是史书盖章的写诗很慢，其他人人均freestyle小能手。至于大谢，他山水诗是游记体，肯定要在脑子里仔细回味。写得这样这样好，慢工出细活又怎么了=_=
#447517
>>Po.447494
不过谢朓那个“执笔便成，文无点易”是特指辞随王笺，也即情绪激动状态下的神经刀，至于隋人说他其文捷，结合上下文语境，未必就是写文敏捷，也可能是指文章语言流利轻快而缺乏典实？况且就算是写文敏捷，也不知道他依据为何。所以我觉得常态小王写东西还是比小谢快的（但是小谢发神经时会很强，@钟记室TVT），至于先成为次那个，泥萌不觉得小王讲究质量吗（摔）！看看其他人写的什么水平，他写的又什么水平，自许编苫疾，嫌他织锦迟！
不过谢朓那个“执笔便成，文无点易”是特指辞随王笺，也即情绪激动状态下的神经刀，至于隋人说他其文捷，结合上下文语境，未必就是写文敏捷，也可能是指文章语言流利轻快而缺乏典实？况且就算是写文敏捷，也不知道他依据为何。所以我觉得常态小王写东西还是比小谢快的（但是小谢发神经时会很强，@钟记室TVT），至于先成为次那个，泥萌不觉得小王讲究质量吗（摔）！看看其他人写的什么水平，他写的又什么水平，自许编苫疾，嫌他织锦迟！
#447527
>>Po.447498
当然有个问题是，南朝人freestyle很多是公文，或者即席游戏之作。谢朓辞随王笺当然写得很好，但篇幅又不是很长。王融曲水诗序篇幅长、用典繁、丽缛生色，又带有政治色彩，这种文章必然需要苦心经营。所以想吹初唐伟大诗人我也没意见，毕竟在虎扑吊打宋玉左丘明，我们南朝人哪敢说话[ ﾟ∀。]
当然有个问题是，南朝人freestyle很多是公文，或者即席游戏之作。谢朓辞随王笺当然写得很好，但篇幅又不是很长。王融曲水诗序篇幅长、用典繁、丽缛生色，又带有政治色彩，这种文章必然需要苦心经营。所以想吹初唐伟大诗人我也没意见，毕竟在虎扑吊打宋玉左丘明，我们南朝人哪敢说话[ ﾟ∀。]
#447536
感觉还是文通最萌……桂阳之役，朝廷周章，诏檄久之未就。齐高帝引淹入中书省，先赐酒食，淹素能饮啖，食鹅炙垂尽，进酒数升讫，文诰亦办。——wuli文通表示：投喂到位了就什么都有[`ᝫ´ ]
#447540
>>Po.447536
文通你为什么这么可爱TVT我用鸡盒能召唤你入梦咩
文通你为什么这么可爱TVT我用鸡盒能召唤你入梦咩
#447543
>>Po.447536
按照唐以后笔记小说，沈郎腰瘦，沈约一顿只吃几粒米就饱了，饭量约等于一根薯条[ ﾟ∀。]
按照唐以后笔记小说，沈郎腰瘦，沈约一顿只吃几粒米就饱了，饭量约等于一根薯条[ ﾟ∀。]
#447578
现代AU，期中考试，小王第一个写完交卷冲出去了，很焦躁地等谢朓一块去食堂。十分钟后萧琛出来了，拍肩：元长你不用等玄晖，他早就写完了，在试题卷上给监考的沈老师侧脸画素描。小王：#%¥&%#*%¥€#%！
#447583
>>Po.447578
小谢：诶不小心画到答题纸上了……
小谢：诶不小心画到答题纸上了……
#447690
林晓光先生那本书写得非常好，不过有个问题我觉得还需要再考虑，林先生认为南朝史书称王融为“王元长”是一种私尊，表明王融当时巨大的文坛影响力。然而问题在于，南朝人的“尊称”似乎不常采用名＋字的形式，譬如沈约被萧衍称为“沈公”，任昉则被广泛称为“任君”，假设真要对王融表示尊荣，未必就是王元长这一称呼。
至于钟嵘诗品，钟记室同样称刘绘为“近彭城刘士章”，对王融刘绘两人均是称字不称名，似乎更近似对友人的怀念。所谓“至于五言之作，几乎尺有所短。譬应变将略，非武侯所长，未足以贬卧龙”，语气也相当之体谅（虽然实质还是内涵永明体）。与之对应，钟嵘提到谢朓一直是直呼其名的，批评起来也毫不客气。
其实我的看法比较无厘头，因为当时琅琊王氏还有一个人也叫王融，是王肃兄弟，我觉得当时人很可能只是要区分一下[ ﾟ∀。]所以南朝史书提到我们的小王，要么带上代表性官职（中书郎），要么称王元长，防止弄混而已。
至于钟嵘诗品，钟记室同样称刘绘为“近彭城刘士章”，对王融刘绘两人均是称字不称名，似乎更近似对友人的怀念。所谓“至于五言之作，几乎尺有所短。譬应变将略，非武侯所长，未足以贬卧龙”，语气也相当之体谅（虽然实质还是内涵永明体）。与之对应，钟嵘提到谢朓一直是直呼其名的，批评起来也毫不客气。
其实我的看法比较无厘头，因为当时琅琊王氏还有一个人也叫王融，是王肃兄弟，我觉得当时人很可能只是要区分一下[ ﾟ∀。]所以南朝史书提到我们的小王，要么带上代表性官职（中书郎），要么称王元长，防止弄混而已。
#447718
钟嵘写诗品的时候好像已经四十多岁了……可素钟记室在我心中永远是杀马特少年的模样，大概因为他在诗品里一直cue王融cue刘绘cue谢朓，反复强调我见过本人，就像是永明在南梁的一点回响，把死去的文坛楷模还原成活生生的人，曾经活在那样的一个时代……
#447769
>>Po.447543
现代AU，小谢因为家族遗传病史，定期要去医院体检。某天沈约实在忙不开，求江淹帮忙开车送一下。两人办完事去麦当劳，江淹端着海量鸡盒坐过来。“江老师我们两个人真的吃得完这么多吗？”“啊？这是我一个人吃的，我没给你点。”几十秒的尴尬后，江淹把两大杯可乐推给谢朓：“这样吧，我给你点餐，你出门给我捎点冰啤酒……”小谢拎着易拉罐回来，餐桌上赫然是一份开心乐园餐。“江老师我是大学生……诶有附赠的玩具！谢谢江老师！”吃完后，小谢：“能再要一份开心乐园餐吗？我想给元长也带一个宝可梦。”
现代AU，小谢因为家族遗传病史，定期要去医院体检。某天沈约实在忙不开，求江淹帮忙开车送一下。两人办完事去麦当劳，江淹端着海量鸡盒坐过来。“江老师我们两个人真的吃得完这么多吗？”“啊？这是我一个人吃的，我没给你点。”几十秒的尴尬后，江淹把两大杯可乐推给谢朓：“这样吧，我给你点餐，你出门给我捎点冰啤酒……”小谢拎着易拉罐回来，餐桌上赫然是一份开心乐园餐。“江老师我是大学生……诶有附赠的玩具！谢谢江老师！”吃完后，小谢：“能再要一份开心乐园餐吗？我想给元长也带一个宝可梦。”
#447782
学校新开一家意面店，江老师走进去。
“您要吃什么？”
“是面就行，多放点咸菜。”
“……”
“再来点冰啤酒。”
“您要吃什么？”
“是面就行，多放点咸菜。”
“……”
“再来点冰啤酒。”
#447797
南朝文学家死生斗兽，江淹、任昉、庾信，谁更能吃？
#448210
看六朝辞赋史相关著作，其实不好说辞赋在齐和梁前期有衰落迹象吧？齐梁时期诗歌地位有很大上升，而且基本独立，但也不能说时人不重辞赋。作者的论据是这个阶段的著名文人如谢朓等辞赋成就相对不高，但“著名诗人”和“著名文人”是两个概念，按隋书文学传论：
暨永明天监之际，太和天保之间，洛阳江左，文雅尤盛。于时作者，济阳江淹、吴郡沈约、乐安任昉、济阴温子升、河间邢子才、巨鹿魏伯起等，并学穷书圃，思极人文，缛彩郁于云霞，逸响振于金石。英华秀发，波澜浩荡，笔有余力，词无竭源。方诸张、蔡、曹、王，亦各一时之选也。
举文人代表，魏征举的是江沈任，三人都能兼该众体。你不能说初唐人对谢朓何逊的诗歌艺术评价不高，但真正讨论文人，当然江淹沈约任昉更有代表性。说回齐—梁早期辞赋这块，江淹创作年代基本在刘宋，可以不论，但张融之《海赋》、沈约之《郊居赋》，完全可以称之为中长篇杰作。另外八咏诗中某几首，称为南朝抒情小赋上乘也未尝不可。至于《丽人赋》，应该也是刘宋时期作品，那也存而不论。
就算是谢朓，也只能说他的赋是南朝二流，不能说三流或者不入流。完全可以归结为作者本身的才能限制与创作偏好，而不是社会性的原因。即使只论诗歌创作，谢朓的五绝和短诗也明显优于长篇，长于悟景造境，短于叙述铺排。与其说谢朓能代表齐—梁早期辞赋的“衰落”，倒不如说是永明体新诗章节趋短的特质，让谢朓这种类型的诗歌人才有用武之地？
总的来说，齐梁时期诗歌的地位有很大上升，其独立性也得到确定，但不代表其他文体的衰落，事实上梁中后期的辞赋美文颇多，不可能是无源之水。有趣的现象，历来公认萧纲诗才高于萧绎，而萧绎的赋写得更好，大概也是诗歌技巧高度发展后带来的专学迹象？
另一个问题是，古人谈论庾信的文学成就，其中辞赋占去大半壁江山。就算是杜甫替庾信打抱不平，说的也是“今人嗤点流传赋”，而今天文学史教材每每混作一谈。事实上庾信诗歌成就很高，但有时候铺排隶事过度，这种手段未必适宜于诗，尤其短制。总体来说，我认为他算是赋胜于诗的。
我时常怀疑现在的唐前文学史梳理，太过于看中代表性人物，以至于整体脉络的把握不够精准。但是资料散佚太过严重，所以也没有别的好办法。再说应用文，在六朝是一门专学，谢庄甚至编过历代哀诔选集，但到今天这方面的关注度……只能继续膜拜蔡邕真爱粉刘师培。
暨永明天监之际，太和天保之间，洛阳江左，文雅尤盛。于时作者，济阳江淹、吴郡沈约、乐安任昉、济阴温子升、河间邢子才、巨鹿魏伯起等，并学穷书圃，思极人文，缛彩郁于云霞，逸响振于金石。英华秀发，波澜浩荡，笔有余力，词无竭源。方诸张、蔡、曹、王，亦各一时之选也。
举文人代表，魏征举的是江沈任，三人都能兼该众体。你不能说初唐人对谢朓何逊的诗歌艺术评价不高，但真正讨论文人，当然江淹沈约任昉更有代表性。说回齐—梁早期辞赋这块，江淹创作年代基本在刘宋，可以不论，但张融之《海赋》、沈约之《郊居赋》，完全可以称之为中长篇杰作。另外八咏诗中某几首，称为南朝抒情小赋上乘也未尝不可。至于《丽人赋》，应该也是刘宋时期作品，那也存而不论。
就算是谢朓，也只能说他的赋是南朝二流，不能说三流或者不入流。完全可以归结为作者本身的才能限制与创作偏好，而不是社会性的原因。即使只论诗歌创作，谢朓的五绝和短诗也明显优于长篇，长于悟景造境，短于叙述铺排。与其说谢朓能代表齐—梁早期辞赋的“衰落”，倒不如说是永明体新诗章节趋短的特质，让谢朓这种类型的诗歌人才有用武之地？
总的来说，齐梁时期诗歌的地位有很大上升，其独立性也得到确定，但不代表其他文体的衰落，事实上梁中后期的辞赋美文颇多，不可能是无源之水。有趣的现象，历来公认萧纲诗才高于萧绎，而萧绎的赋写得更好，大概也是诗歌技巧高度发展后带来的专学迹象？
另一个问题是，古人谈论庾信的文学成就，其中辞赋占去大半壁江山。就算是杜甫替庾信打抱不平，说的也是“今人嗤点流传赋”，而今天文学史教材每每混作一谈。事实上庾信诗歌成就很高，但有时候铺排隶事过度，这种手段未必适宜于诗，尤其短制。总体来说，我认为他算是赋胜于诗的。
我时常怀疑现在的唐前文学史梳理，太过于看中代表性人物，以至于整体脉络的把握不够精准。但是资料散佚太过严重，所以也没有别的好办法。再说应用文，在六朝是一门专学，谢庄甚至编过历代哀诔选集，但到今天这方面的关注度……只能继续膜拜蔡邕真爱粉刘师培。
#448276
>>Po.448210
总体来说，六朝没有单纯以诗名世的。谢灵运赋不太有名，看他的山水游记赋，不如他的山水诗，描摹美人的江妃赋，似乎也不能与曹植、沈约、江淹的同类型作品媲美，但从数目到平均质量都不差，何况人家佛教方面的文章也不少。江鲍徐庾，辞赋骈文都不比诗差，江鲍甚至散体都很好。沈约在史学、哲学方面都有著作，应该说是当时顶端的知识性人物，更不能简单以诗人目之。王融有曲水诗序，谢朓除了辞随王笺还有敬皇后哀策文，萧子显和刘师培说写得好，那肯定是写得好，反正我是完全看不懂的。颜延之谢庄谢惠连任昉这些感觉都不用说了。
总体来说，六朝没有单纯以诗名世的。谢灵运赋不太有名，看他的山水游记赋，不如他的山水诗，描摹美人的江妃赋，似乎也不能与曹植、沈约、江淹的同类型作品媲美，但从数目到平均质量都不差，何况人家佛教方面的文章也不少。江鲍徐庾，辞赋骈文都不比诗差，江鲍甚至散体都很好。沈约在史学、哲学方面都有著作，应该说是当时顶端的知识性人物，更不能简单以诗人目之。王融有曲水诗序，谢朓除了辞随王笺还有敬皇后哀策文，萧子显和刘师培说写得好，那肯定是写得好，反正我是完全看不懂的。颜延之谢庄谢惠连任昉这些感觉都不用说了。
#448278
>>Po.448276
哦，还真有……何逊[ ﾟ∀。]
哦，还真有……何逊[ ﾟ∀。]
#448281
>>Po.448278
问就是官太小了，没有发挥的机会[ ﾟ∀。]
问就是官太小了，没有发挥的机会[ ﾟ∀。]
#448293
>>Po.448278
百三家集题词说何逊文章不如刘孝绰，这个我基本信服张溥，他在汉魏六朝文这块用功很勤
百三家集题词说何逊文章不如刘孝绰，这个我基本信服张溥，他在汉魏六朝文这块用功很勤
#448356
诗有别材，当然可以单论。当我们比较江淹沈约谢朓等人诗歌优劣，斗兽且乐在其中时，大概没什么人会提出“江淹辞赋吊打谢朓”“沈约修史政府资助，江淹修史政府批评”这种莫名其妙、弯道超车的观点来煞风景，不过讲到诗歌的影响因子，诗以外文体当然要关注。举例说谢朓“澄江静如练”，被认为是抄袭王融“月池皎如练”，但是池为静物，江有流动之势，假设要找更早也更接近的来源，见刘宋盛弘之《荆州记》：
衡山有三峰极秀。一峰名芙蓉峰，最为竦桀，自非清霁素朝，不可望见。【峰上有泉飞流，如一幅绢】，分映青林，直注山下。
又谢朓诗云：“戏鲔乘空移。”自当参见袁山松《宜都記》：“大江清濁分流，其水十丈見底，【視魚游若乘空】，淺處多五色石。”
但是这些早期的山水记事类文章散佚严重，到底怎么评估它们对山水诗的影响，其实也不好说。另外我真不是针对迷你谢[ ﾟ∀。] 我是随手翻的，然后发现薅羊毛的总是他。
衡山有三峰极秀。一峰名芙蓉峰，最为竦桀，自非清霁素朝，不可望见。【峰上有泉飞流，如一幅绢】，分映青林，直注山下。
又谢朓诗云：“戏鲔乘空移。”自当参见袁山松《宜都記》：“大江清濁分流，其水十丈見底，【視魚游若乘空】，淺處多五色石。”
但是这些早期的山水记事类文章散佚严重，到底怎么评估它们对山水诗的影响，其实也不好说。另外我真不是针对迷你谢[ ﾟ∀。] 我是随手翻的，然后发现薅羊毛的总是他。
#448396
wuli文通囧到不行的修史之旅：
建元二年，始置史官，淹与司徒左长史檀超共掌其任，所爲条例，并爲王俭所驳，其言不行。淹任性文雅，不以著述在怀，所撰十三篇竟无次序。
（其实江淹所撰的齐史十志流传于世，可证技术力没有问题，但是他任性TVT）
江淹虽然任性，但也不是没有著作的理想，但是他想写的其实是……山海经DLC：
尝欲爲赤县经以补山海之阙， 竟不成。
建元二年，始置史官，淹与司徒左长史檀超共掌其任，所爲条例，并爲王俭所驳，其言不行。淹任性文雅，不以著述在怀，所撰十三篇竟无次序。
（其实江淹所撰的齐史十志流传于世，可证技术力没有问题，但是他任性TVT）
江淹虽然任性，但也不是没有著作的理想，但是他想写的其实是……山海经DLC：
尝欲爲赤县经以补山海之阙， 竟不成。