樽湛新醪，园列初荣，愿言不从，叹息弥襟。
读书笔记＋游戏战报＋跑团设定＋小说初稿堆积处[*ﾟ∀ﾟ*]
#240080
我有一点搞不懂，因为我本人是非常懒得背诗的，也就把齐梁几个著名诗人的作品大致过了一遍，脑海里存个印象。但是看这些知网论文，有时候一句话映入眼里我就知道有刺可挑——既然是做研究的，不可能不精读细读，为什么泥萌还总是把作者或者篇名弄错？至于词汇和句意化用，这个只要过一遍，大概也能有印象吧？不至于对着只有一个词汇相同的两句诗以垃圾桶捡到双胞胎的喜悦去使劲碰瓷。
#240105
萧鸾不太喜欢文华，我怀疑谢朓写诗他都不看的，所以谢朓很自由地写“皇恩竟已矣”[ ﾟ∀。]
#240129
苍天啊，闻一多先生那篇文章你都看了个啥，人家原话是说唐太宗时期宫廷文学，和你这个其实是毫不沾边
#240170
六朝诗歌，可以肯定的是散佚的绝对比留下来的要多很多，所以有些东西实在非常难以考证。再有就是，根本不能把一个诗人“留下来的作品”当“所有作品”处理，谢朓江淹这种诗集保存相对完好的也就罢了，潘岳这种……呃……
#240192
南朝人真不给力=_=南朝诗人价值要唐代人确认，唐代人确认了，西晋诗人价值需要南朝人确认，南朝人确认了无卵用。所以我说小花的诗歌影响力完全不可考，存诗太少，接受史这块的资料也太稀缺了。
#240262
>>Po.237456
齐梁论文到底为什么不斗兽！何逊吴均什么的，明明很有看头
齐梁论文到底为什么不斗兽！何逊吴均什么的，明明很有看头
#240267
>>Po.240262
什么是斗兽？
什么是斗兽？
#240994
>>Po.240267
就是比较两个诗人的水平高下[ ﾟ∀。]而且语气必须得很搞笑的那种，举例：
“鲍照和颜延之之间差了一百个谢灵运，你说谢朓？哼，唐音小儿罢了”
“庾信迷差不多得了，你翻完一本庾子山集注都打不过鲍照行路难”
“庾信如果到唐朝，排不进诗人前五十名”
然后硕士论文必须用学术的语言把话说出来，但有时候作者的方法和结论都没那么“学术”，就会爆发出各种堪称欢乐的斗兽场面，例如千方百计说自己研究的诗人比同时代某人强。
还有就是认真斗兽，统计古代诗话里的优劣评价，或者按照入选各类选本的篇幅数排名计分，发展到最终阶段就是自己搞出了一套计分规则：陶渊明，73分，第一名[ ﾟ∀。]！
就是比较两个诗人的水平高下[ ﾟ∀。]而且语气必须得很搞笑的那种，举例：
“鲍照和颜延之之间差了一百个谢灵运，你说谢朓？哼，唐音小儿罢了”
“庾信迷差不多得了，你翻完一本庾子山集注都打不过鲍照行路难”
“庾信如果到唐朝，排不进诗人前五十名”
然后硕士论文必须用学术的语言把话说出来，但有时候作者的方法和结论都没那么“学术”，就会爆发出各种堪称欢乐的斗兽场面，例如千方百计说自己研究的诗人比同时代某人强。
还有就是认真斗兽，统计古代诗话里的优劣评价，或者按照入选各类选本的篇幅数排名计分，发展到最终阶段就是自己搞出了一套计分规则：陶渊明，73分，第一名[ ﾟ∀。]！
#241044
找到了，其实这玩意儿根本不顶用[ ﾟ∀。]
明清对谢朓评价一般都是略逊谢灵运，但是选本会选小谢诗更多，因为他的山水诗更近唐，也更贴近后世审美规范，大谢太古奥了，明清人不大读得懂。然后阮籍和曹植入选篇目靠后，是存诗数量/风格高古问题，并不是明清诗话对他们的评价比南朝诗人低，事实上反而要高出不少。
再然后这个表格根本不精确，王夫之古诗评选中选陆云极多，但是都是四言。此外王夫之对江淹评价比谢朓高，五言古选江淹比选谢朓多，但谢朓是永明体作家，所以五言近体和古绝句也选了他，而江淹根本没有这一类体裁的作品。作者制表只看“入选篇目”，也就忽视了体裁问题。
最后他们在南朝各名家内部的取舍，其实基本是为自己的诗学主张摇旗呐喊，借尸还魂而已，正儿八经就南朝论南朝的可能只有王夫之、陈祚明等人，但是前者闭门著书，后者才秀人微，在当时影响都有限，所以明清选本最流行的还是那些借点评古人来党同伐异的囧物。
明清对谢朓评价一般都是略逊谢灵运，但是选本会选小谢诗更多，因为他的山水诗更近唐，也更贴近后世审美规范，大谢太古奥了，明清人不大读得懂。然后阮籍和曹植入选篇目靠后，是存诗数量/风格高古问题，并不是明清诗话对他们的评价比南朝诗人低，事实上反而要高出不少。
再然后这个表格根本不精确，王夫之古诗评选中选陆云极多，但是都是四言。此外王夫之对江淹评价比谢朓高，五言古选江淹比选谢朓多，但谢朓是永明体作家，所以五言近体和古绝句也选了他，而江淹根本没有这一类体裁的作品。作者制表只看“入选篇目”，也就忽视了体裁问题。
最后他们在南朝各名家内部的取舍，其实基本是为自己的诗学主张摇旗呐喊，借尸还魂而已，正儿八经就南朝论南朝的可能只有王夫之、陈祚明等人，但是前者闭门著书，后者才秀人微，在当时影响都有限，所以明清选本最流行的还是那些借点评古人来党同伐异的囧物。
#241185
>>Po.237816
我一直觉得很讽刺的是，南齐时期“功名”渴望最明显的作品，反而正是王融的一系列佛理诗歌——嘴里讲着虚无，心里想着巴结热爱佛学的上司，以便自己迅速升官干大事。有个外国学者颇有些风中凌乱，试图搞清王融这么一个功名心炽烈的人为何会创造出许多心如止水的佛教诗歌，我们读过史书倒是很好理解：他想当大官，得哄着竟陵王[ ﾟ∀。]
飞策辞国门，端仪偃郊树。
慈爱徒相思，闺中空怨慕。
夙隶乖往途，骏足独归路。
举袂谢时人，得道且还去。
我一直觉得很讽刺的是，南齐时期“功名”渴望最明显的作品，反而正是王融的一系列佛理诗歌——嘴里讲着虚无，心里想着巴结热爱佛学的上司，以便自己迅速升官干大事。有个外国学者颇有些风中凌乱，试图搞清王融这么一个功名心炽烈的人为何会创造出许多心如止水的佛教诗歌，我们读过史书倒是很好理解：他想当大官，得哄着竟陵王[ ﾟ∀。]
飞策辞国门，端仪偃郊树。
慈爱徒相思，闺中空怨慕。
夙隶乖往途，骏足独归路。
举袂谢时人，得道且还去。
#241214
>>Po.241185
一些文学史谈到佛道对士人积极心态的消解与危害，当然这是正确的，但我们也要反过来看到：1.宗教诗歌的撰写很可能是为了讨好当权者，以便于自己仕途顺畅；2.南北朝社会上层讨论的宗教本质是一种哲学，江淹的清思诗、构象台等就是代表，虽然这种哲学是隐晦而倾向虚无的（还混杂一堆逐臣的牢骚），但确实就是一类含有哲理思考的诗歌。然而现在文学史只会批判封建迷信的游仙思想，却傲慢到不愿意想想作者试图表现的内容。
一些文学史谈到佛道对士人积极心态的消解与危害，当然这是正确的，但我们也要反过来看到：1.宗教诗歌的撰写很可能是为了讨好当权者，以便于自己仕途顺畅；2.南北朝社会上层讨论的宗教本质是一种哲学，江淹的清思诗、构象台等就是代表，虽然这种哲学是隐晦而倾向虚无的（还混杂一堆逐臣的牢骚），但确实就是一类含有哲理思考的诗歌。然而现在文学史只会批判封建迷信的游仙思想，却傲慢到不愿意想想作者试图表现的内容。
#241341
江淹诗中的冷峻虚无感，不能说是他一人的特色，但确实在他身上表现得极为典型。与之形成鲜明对比的就是谢朓，谢朓书写“永恒”和“死亡”的笔触其实很值得玩味，在山水之乐后他感知到“及兹畅怀抱，山川长若斯”，写墓志铭又是“风摇草色，日照松光。春秋非我，晚夜何长”，这几乎是我在南朝文学中读到对“死亡”描述得最温柔的句子，轻柔到不可思议，可以为之下泪。自然界的永恒是必然的，而人类丧失这种永恒也是必然的，不代表先天的渺小和脆弱，“死”不是“摄生”失败导致的过错，亦非冷酷之现界对有情人类的惩罚，只是本就不具备永恒性而已。江淹则幻想对死亡的超越，与之伴生的又是理智的冷峻，于是始终处于无端臆想和极度清醒的交界线。文通给友人写诗，劝勉对方求仙，对仙道的看法乃是“顿舍心知爱，永却平生欢”——那么，友谊又如何呢？江淹之写景，趣味乃不止于巧构形似，佳处也非所谓情景交融，而是一己之神游，将游仙趣味赋予山体、日光的种种恍惚变化，又在仙境接触到具体人生瞬间的幻灭感中，去咀嚼冷却之后的哀恨人情。游仙中的忽而高举与瞬间跌落，以及云端的刹那回望，构成郭璞鲜明的艺术特色，而江淹乃是郭璞讨要五色笔的真传，即所谓“白云瑶池曲，止使泪淫淫”，亦即“遐邈冥茫中，俯视令人哀”。
#241442
学校川菜店终于开门了，吃了椒麻鸡发现没有以前辣，去找店员，说他们改进了配方，以前太辣所以卖不出去……尼玛！那我这种死忠粉怎么办！这种轻度化以扩大市场的杯具，不仅时时刻刻在危害传统肉鸽游戏爱好者、DRPG爱好者、CRPG爱好者，原来还在危害我们的三次元啊！
#241450
>>Po.241442
我不仅需要接受dnd5e、接受博德之门3、接受一堆不是肉鸽的傻X游戏自称自己是肉鸽、一群nethack都不知道的萌萌人自称自己是肉鸽狂粉，还要接受不辣的椒麻鸡，我做错了什么？悠悠苍天，此何人哉？
我不仅需要接受dnd5e、接受博德之门3、接受一堆不是肉鸽的傻X游戏自称自己是肉鸽、一群nethack都不知道的萌萌人自称自己是肉鸽狂粉，还要接受不辣的椒麻鸡，我做错了什么？悠悠苍天，此何人哉？
#241648
我很赞成这个意见，南朝和初唐对南朝诗歌的评价最有发言权，后世审美观变得太厉害了，所看到的作品总量也大大减少。其实未必要看名人言论，可以看初唐类书的倾向，或许代表一种更广泛的接受。
#241738
其实有个奇怪的现象，南梁之前，诗人似乎普遍作诗不多。可能会有集中的高峰期，例如谢灵运在永嘉、谢朓在宣城、江淹外放为吴兴令，一个时期的作品占据诗集中很大篇幅。但平时日常生活，好像也不甚勉强，谢朓不回沈约赠诗，不给沈约写赠别诗，两人友谊也不受影响。这个现象可能和先唐诗歌散佚严重有关，也可能和一些宴会游戏之作不被编入本集有关，但也可以这样假设：宋齐时期，绝大多数诗人是不太高产的，也没有留很多诗的愿望。但是齐梁之际，沈约作诗特多，经籍志中南梁人文集动辄数百卷。沈约彼时文坛盟主的地位，大概也有赖于作品惊人的体量。至于庾信，那更是人体印诗机，他早年在南梁诗赋散佚很多，但流传下来的作品仍旧极为丰富。简单来说，这里也有一种诗歌地位上升、文学自觉化和技艺成熟的倾向。
