记录一下线上交流和培灵想法
#1294389
感觉这东西值得记录一下（）现在的状况是和两三个教徒一块每周开几个交流会，聊聊天，他们给我解惑+传道，我提问记笔记+选择性地……接受观点。
#1294390
不知道后面会变成什么样嘛反正记录一下。现在的我并不想改变现状。我不信神，我是想死的而不是永生。
#1294397
8.11参加团体培灵会，由王牧师讲经，主题是“洗礼”。今天第一次线上联系，对面有三个人，称呼我为“姐妹”。首次交流是了解情况居多，气氛相对轻松。算是自己第一次直面接触“基督教”（并非天主教，基督教建筑更加朴素，信仰耶稣，喊人并非神父而是牧师/传道士，不用划十字而是双手合十祈祷），谈论主题：死和永生、圣经、箴言16:9“人心筹算自己的道路，惟耶和华指引他的脚步。”
#1294402
>>Po.1294397
关于最后一个问题，虽然对方举出了自身实例来说明，但我仍不信。我同意对方说的“个人筹算”与“耶和华指引”两者并不冲突，就像统筹规划和细节填充一样，后者是规律那前者就算是在规律内的主观能动性。虽然我不确定这玩意儿能不能用马哲来说明但是毕竟我从小学的是马哲（）我可以理解他们，不过仍不信神有指引过人生
关于最后一个问题，虽然对方举出了自身实例来说明，但我仍不信。我同意对方说的“个人筹算”与“耶和华指引”两者并不冲突，就像统筹规划和细节填充一样，后者是规律那前者就算是在规律内的主观能动性。虽然我不确定这玩意儿能不能用马哲来说明但是毕竟我从小学的是马哲（）我可以理解他们，不过仍不信神有指引过人生
#1294403
>>Po.1294397
关于死和永生，是因为基督教教义，信耶者得永生。所以他们并不认可我说的“死”的概念，嗯，我不管。让我死。
关于死和永生，是因为基督教教义，信耶者得永生。所以他们并不认可我说的“死”的概念，嗯，我不管。让我死。
#1294405
再说讲经问题，他们讲经会加入主观理解，但常用圣经里面的句子相互联系而佐证。看来无论哪个宗教的讲经都大差不差
#1294412
明天还有一次，腾出来时间看看
#1294845
今天的结束了，开始讲经了。和团体不同的是这种课是围绕主题进行，会先通过聊天和提问引入话题，后面则说作为基督教，他们在这个问题上有怎样的阐述，引用全本的经文。下一次是下周二
#1294846
他们应该每个人不闲才对（）没要钱，每个人还顶着时差抽时间给我讲一小时多，他们想要的是什么？甚至今天没讲完他们还想要明天继续，但我课程要加课。后续我需要给钱吗？要我画画吗？要我加入宗教吗？还是像他们说的那样真的是公益活动，作为基督徒培养灵性，巩固学习。那样的话对我来说简直是天上掉馅饼了，但是我还是怀疑，后面觉得不对就跑。
#1294870
总之记一下今天的内容，今天讲了些关于“灵”和“审判”的概念，没讲完，很多东西需要和后面内容补充，可能这也是为何他们选择以一个主题导入的原因。今天的主题是人生（真大）
在这个主题里出现的是：
雅各书4:14和合本
其实明天如何，你们还不知道。你们的生命是什么呢？你们原来是一片云雾，出现少时就不见了。
传道书5:15-16 和合本
15 他怎样从母胎赤身而来，也必照样赤身而去；他所劳碌得来的，手中分毫不能带去。 16 他来的情形怎样，他去的情形也怎样。这也是一宗大祸患。他为风劳碌有什么益处呢？
希伯来书11:13-16 和合本
13 这些人都是存着信心死的，并没有得着所应许的；却从远处望见，且欢喜迎接，又承认自己在世上是客旅，是寄居的。 14 说这样话的人是表明自己要找一个家乡。 15 他们若想念所离开的家乡，还有可以回去的机会。 16 他们却羡慕一个更美的家乡，就是在天上的。所以 神被称为他们的神，并不以为耻，因为他已经给他们预备了一座城。
这几则是关于人生的文段，有点那种生如寄死如归的感觉，并且点了关于天上国度的存在。天国实质上是灵界，在犯下原罪后神离开居住的地方，通过了审判的人可以去和神同在，是神为人预留出来的路，可以逃脱生与死到那个“更好的家乡”去。
我感觉这个和佛教里的净土挺像啊
在这个主题里出现的是：
雅各书4:14和合本
其实明天如何，你们还不知道。你们的生命是什么呢？你们原来是一片云雾，出现少时就不见了。
传道书5:15-16 和合本
15 他怎样从母胎赤身而来，也必照样赤身而去；他所劳碌得来的，手中分毫不能带去。 16 他来的情形怎样，他去的情形也怎样。这也是一宗大祸患。他为风劳碌有什么益处呢？
希伯来书11:13-16 和合本
13 这些人都是存着信心死的，并没有得着所应许的；却从远处望见，且欢喜迎接，又承认自己在世上是客旅，是寄居的。 14 说这样话的人是表明自己要找一个家乡。 15 他们若想念所离开的家乡，还有可以回去的机会。 16 他们却羡慕一个更美的家乡，就是在天上的。所以 神被称为他们的神，并不以为耻，因为他已经给他们预备了一座城。
这几则是关于人生的文段，有点那种生如寄死如归的感觉，并且点了关于天上国度的存在。天国实质上是灵界，在犯下原罪后神离开居住的地方，通过了审判的人可以去和神同在，是神为人预留出来的路，可以逃脱生与死到那个“更好的家乡”去。
我感觉这个和佛教里的净土挺像啊
#1294877
接着是，
罗马书8:24-25 和合本
24 我们得救是在乎盼望；只是所见的盼望不是盼望，谁还盼望他所见的呢（有古卷作"人所看见的何必再盼望呢？")25但我们若盼望那所不见的，就必忍耐等候。
这是对于神的盼望，我理解的大概是他们盼望着审判的日子与身死。正是因为无法准确遇见，无法时时所见才带来希望和期盼，如同期望美好的未来一样期盼着天国（说是如此，但我不懂，我觉得对未来的期盼是有证据有苗头才会期盼，但是看不到什么希望的话只会觉得飘渺吧？）
彼得前书 5:7 和合本
7你们要将一切的忧虑卸给神，因为他顾念你们。
马太福音 11:28-30
凡劳苦担重担的人可以到我这里来，我就使你们得安息。 我心里柔和谦卑，你们当负我的轭，学我的样式；这样，你们心里就必得享安息。 因为我的轭是容易的，我的担子是轻省的。
这两则是关于神的可靠。他们的话说是，神（这里主要指神子耶稣）是坚固而顾念着造物，可承担我们无法缓解的痛苦，可解决我们缺失的不安。我理解就是“完美树洞”。我们是可以去相信他的，把自己的悲喜交给他。
罗马书8:24-25 和合本
24 我们得救是在乎盼望；只是所见的盼望不是盼望，谁还盼望他所见的呢（有古卷作"人所看见的何必再盼望呢？")25但我们若盼望那所不见的，就必忍耐等候。
这是对于神的盼望，我理解的大概是他们盼望着审判的日子与身死。正是因为无法准确遇见，无法时时所见才带来希望和期盼，如同期望美好的未来一样期盼着天国（说是如此，但我不懂，我觉得对未来的期盼是有证据有苗头才会期盼，但是看不到什么希望的话只会觉得飘渺吧？）
彼得前书 5:7 和合本
7你们要将一切的忧虑卸给神，因为他顾念你们。
马太福音 11:28-30
凡劳苦担重担的人可以到我这里来，我就使你们得安息。 我心里柔和谦卑，你们当负我的轭，学我的样式；这样，你们心里就必得享安息。 因为我的轭是容易的，我的担子是轻省的。
这两则是关于神的可靠。他们的话说是，神（这里主要指神子耶稣）是坚固而顾念着造物，可承担我们无法缓解的痛苦，可解决我们缺失的不安。我理解就是“完美树洞”。我们是可以去相信他的，把自己的悲喜交给他。
#1294879
>>Po.1294877
我是不解你说把我的负担交给神，全部人的痛苦交给神，我们轻松了，那他怎么办？他们的意思是神在灵性这方面超过我们太多，他的担子非常轻，非常轻松，这对他不是问题。我愈发觉得耶稣是个冤种小伙（）
不过这个再类比，比较佛教，就和那边的净土宗十分相似了。那边在极乐上超脱了轮回，会有菩萨（其实就是导师）来带你。相当于进入了一个灵性的大学。这边的话老师就只有神一个，还要开学考（审判），考过了进去
我是不解你说把我的负担交给神，全部人的痛苦交给神，我们轻松了，那他怎么办？他们的意思是神在灵性这方面超过我们太多，他的担子非常轻，非常轻松，这对他不是问题。我愈发觉得耶稣是个冤种小伙（）
不过这个再类比，比较佛教，就和那边的净土宗十分相似了。那边在极乐上超脱了轮回，会有菩萨（其实就是导师）来带你。相当于进入了一个灵性的大学。这边的话老师就只有神一个，还要开学考（审判），考过了进去
#1294882
以赛亚书59:2 和合本
但你们的罪孽使你们与神隔绝；你们的罪恶使他面不听你们。
罗马书 6:23 和合本
因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。
这两则是关于“罪”与“死”。罪就是原罪，但我没搞懂。基督教里亚当夏娃的原罪是背离神的意思生出了私心和贪欲，加上被恶魔引诱，犯下了罪。“罪”除却行为上的反伦理道德，也包括内心的不洁贪婪（就那七大罪啥的），都会导致灵的堕落，堕落到最后便是“死”。死同样是指灵上的死亡和枯竭。去地狱里泡火湖云云。
但你们的罪孽使你们与神隔绝；你们的罪恶使他面不听你们。
罗马书 6:23 和合本
因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。
这两则是关于“罪”与“死”。罪就是原罪，但我没搞懂。基督教里亚当夏娃的原罪是背离神的意思生出了私心和贪欲，加上被恶魔引诱，犯下了罪。“罪”除却行为上的反伦理道德，也包括内心的不洁贪婪（就那七大罪啥的），都会导致灵的堕落，堕落到最后便是“死”。死同样是指灵上的死亡和枯竭。去地狱里泡火湖云云。
#1294883
永生对我没多大诱惑力，进去了不一定好，而且我感觉是假的。他们提供的证据是旧约初期人的年龄。亚伯拉罕等等人物九百岁上千岁很多，后面逐渐缩短。《圣经》里面的话对他们来说都是真实事迹与启示，拿这个举例他们必然是相信的但我不信
#1294884
提摩太前书 6:10 和合本
贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。
这里是对于“贪欲”的经文。顺便对面还明确了一下说“不是不让你赚钱，而是别贪钱”。清教徒的生活不必追崇，但自身也要有节制。
贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。
这里是对于“贪欲”的经文。顺便对面还明确了一下说“不是不让你赚钱，而是别贪钱”。清教徒的生活不必追崇，但自身也要有节制。
#1294885
希伯来书9:27和合本
按着定命，人人都有一死，死后且有审判。
传道书3:17 和合本
17 我心里说， 神必审判义人和恶人；因为在那里，各样事务，一切工作，都有定时。
这两个是关于审判的。算是预言。对方说“神没有离弃我们，他一直在做工，在给我们设计更好的道路”但是我感觉他们更像是挖了个坑不填。
按着定命，人人都有一死，死后且有审判。
传道书3:17 和合本
17 我心里说， 神必审判义人和恶人；因为在那里，各样事务，一切工作，都有定时。
这两个是关于审判的。算是预言。对方说“神没有离弃我们，他一直在做工，在给我们设计更好的道路”但是我感觉他们更像是挖了个坑不填。
#1294888
总结是果然宗教挺有相似性啊，顺带按这种说法天国压根不是休息室，而是考博士后。我休息不了的话，还是死了吧
#1296668
今天的培灵：我和一群教徒讲关于耶稣的二次元作品（……）
#1296887
跑偏了，这次的主题是神迹、预告与成就、立约与原罪。经文只有一则，主要以聊天理解为主。
首先是神迹一说，我拿《宗教大法官》做例说明我对神迹的态度，觉得利用神迹是一种强迫式的信任。对方认可“强迫性”有存在，但是需要说明神迹的合理性，拿五饼二鱼一事举例。
我的理解：耶稣在行医途中展示神迹喂饱了5000人，让人们尝到了甜头+看到了未知之力，增加信徒
他们的说明：重点在于未知之力的展现，并非是耶稣为了展示自己又能，而是他想要人看到他背后有神，有一种推力存在，这是他想要显现给人的，所以选择了神迹。神迹是必要的。
至于甜头，甜头是一时的，他治好了很多人，喂饱了5000人，但最后只有十余人追随他，甚至最后还有人叛变。只要不是永无止境的甜头，在停下的一刻就会有人离去。但是神迹确实作为一种“证明”无法辩驳，耶稣也确实更想要人们主动去信，所以控制了神迹的展现。
我觉得有点道理（）
首先是神迹一说，我拿《宗教大法官》做例说明我对神迹的态度，觉得利用神迹是一种强迫式的信任。对方认可“强迫性”有存在，但是需要说明神迹的合理性，拿五饼二鱼一事举例。
我的理解：耶稣在行医途中展示神迹喂饱了5000人，让人们尝到了甜头+看到了未知之力，增加信徒
他们的说明：重点在于未知之力的展现，并非是耶稣为了展示自己又能，而是他想要人看到他背后有神，有一种推力存在，这是他想要显现给人的，所以选择了神迹。神迹是必要的。
至于甜头，甜头是一时的，他治好了很多人，喂饱了5000人，但最后只有十余人追随他，甚至最后还有人叛变。只要不是永无止境的甜头，在停下的一刻就会有人离去。但是神迹确实作为一种“证明”无法辩驳，耶稣也确实更想要人们主动去信，所以控制了神迹的展现。
我觉得有点道理（）
#1296888
>>Po.1296887
那么神要如何让人信服，主要是靠语言，分为两者，一是预言，二是立约
约翰福音14:29
现在事情还没有成就，我预先告诉你们，叫你们到事情成就的时候就可以信。
我的理解：预言在圣经里常出现，神抛出话语并收回事件，以此令人信服。虽然好像这个理解还有点偏差，不过大体感觉好像还行。
另一个立约主要体现在旧约，无论是对摩西还是亚伯拉罕都有契约体现。并且神与人结的约中神永远不会是背约方。
那么神要如何让人信服，主要是靠语言，分为两者，一是预言，二是立约
约翰福音14:29
现在事情还没有成就，我预先告诉你们，叫你们到事情成就的时候就可以信。
我的理解：预言在圣经里常出现，神抛出话语并收回事件，以此令人信服。虽然好像这个理解还有点偏差，不过大体感觉好像还行。
另一个立约主要体现在旧约，无论是对摩西还是亚伯拉罕都有契约体现。并且神与人结的约中神永远不会是背约方。