记录一下线上交流和培灵想法
#1296889
>>Po.1296888
按照这意思，也怪不得他们都相信着必有审判，因为那在他们看来是百分百会出现的预言，神不会挖坑不填，可能正在偷偷加班（……）未来的事情在这本神写下的书里已经揭示了，因为神太有契约精神了所以他们都很放心
按照这意思，也怪不得他们都相信着必有审判，因为那在他们看来是百分百会出现的预言，神不会挖坑不填，可能正在偷偷加班（……）未来的事情在这本神写下的书里已经揭示了，因为神太有契约精神了所以他们都很放心
#1296891
最后是“原罪”，他们说是，并不是什么“没有听神的安排忤逆了神”的原因（有，但是不是主要原因），而是这事很严重伤害了神的利益，就像窃取了自己家公司的机密文件直接交给对家一样，所以神愤怒是可以理解。
我对这个，呃，略觉得是他们为了合理性所做的额外解释。但是按照这个思路能理解
在这个思路里，神和人从一就是一体的，是家人一样的存在，只不过人被家族除名了。人出去了神就有点不舍计划着兜个圈子给他们整回来，最后靠着少爷耶稣把原罪一事解决了，现在是新约的时代。
……霸总小说au（别这样）
我对这个，呃，略觉得是他们为了合理性所做的额外解释。但是按照这个思路能理解
在这个思路里，神和人从一就是一体的，是家人一样的存在，只不过人被家族除名了。人出去了神就有点不舍计划着兜个圈子给他们整回来，最后靠着少爷耶稣把原罪一事解决了，现在是新约的时代。
……霸总小说au（别这样）
#1296894
怪不得有种解释是人们最后会回归神的体内，再度融合为一，补完，达到完美的圆。eva一直搞的那套东西最后也由真嗣从补完中再分裂，看个人选择吧。
我怎么感觉搞完这个我对eva理解还能更深点，是真的可以还是我要变身分析哥了（）不是当时说只是因为犹太教派看起来很帅气而生拼硬凑的吗
我怎么感觉搞完这个我对eva理解还能更深点，是真的可以还是我要变身分析哥了（）不是当时说只是因为犹太教派看起来很帅气而生拼硬凑的吗
#1298779
今天的网好卡
#1298782
今天的主题是“对圣经的信任”，对方似乎确实只打算和我谈圣经太好了（太好了）等下去采购后再详细记一下
#1300281
虽然不疼了但也睡不着了，整理一下最近的培灵会
#1300283
8.24和8.25，两天的东西可以放在一起讲，都有点阐述“圣经和现实的联系”的意思，其中前者是科学后者是历史
#1300292
日啊，又疼了一阵，总之开始。
24日
马可福音 14 :43-50
43 说话之间，忽然那十二个门徒里的犹大来了，并有许多人带着刀棒，从祭司长和文士并长老那里与他同来。 44 卖耶稣的人曾给他们一个暗号，说：“我与谁亲嘴，谁就是他。你们把他拿住，牢牢靠靠地带去。” 45 犹大来了，随即到耶稣跟前，说：“拉比！”便与他亲嘴。 46 他们就下手拿住他。 47 旁边站着的人，有一个拔出刀来，将大祭司的仆人砍了一刀，削掉了他一个耳朵。 48 耶稣对他们说：“你们带着刀棒出来拿我，如同拿强盗吗？ 49 我天天教训人，同你们在殿里，你们并没有拿我。但这事成就，为要应验经上的话。” 50 门徒都离开他逃走了。
耳熟能详的犹大之吻，但重点在于49最后一句话，即“这事是必成就的，为要应验经上的话”依旧显示的是圣经“预言→成就”的显示方式，诸如犹大之吻的先见性，包括彼得不认主的预言，都是如此的显示。这种方法将贯穿于理解圣经的过程
24日
马可福音 14 :43-50
43 说话之间，忽然那十二个门徒里的犹大来了，并有许多人带着刀棒，从祭司长和文士并长老那里与他同来。 44 卖耶稣的人曾给他们一个暗号，说：“我与谁亲嘴，谁就是他。你们把他拿住，牢牢靠靠地带去。” 45 犹大来了，随即到耶稣跟前，说：“拉比！”便与他亲嘴。 46 他们就下手拿住他。 47 旁边站着的人，有一个拔出刀来，将大祭司的仆人砍了一刀，削掉了他一个耳朵。 48 耶稣对他们说：“你们带着刀棒出来拿我，如同拿强盗吗？ 49 我天天教训人，同你们在殿里，你们并没有拿我。但这事成就，为要应验经上的话。” 50 门徒都离开他逃走了。
耳熟能详的犹大之吻，但重点在于49最后一句话，即“这事是必成就的，为要应验经上的话”依旧显示的是圣经“预言→成就”的显示方式，诸如犹大之吻的先见性，包括彼得不认主的预言，都是如此的显示。这种方法将贯穿于理解圣经的过程
#1300295
为何要读懂圣经中比较重要的一点，就是圣经本身作为“应许的文字”这一身份，也就是它是神本“人”的发言。它既是物质世界中的一部分，同时它所记载的内容又是属灵的，属于是两界沟通的唯一媒介。这几次会基本都在说明这句话。
首先来说它在现实世界的一些东西。
圣经是由35-40个作者进行编写，每个作者身份、所处国家和时间均不同，编写总时间超过一千年，有希伯来语，柯伊恩语或普通希腊语和阿拉姆语几种语言组成。而这些人均是非公开写作，保持着书写的隐秘性。然而写作内容核心不变。按照对方的说法：“上有王公贵族，下有不识字的渔夫，这些作者写出来的东西却大差不差。不可能有35次偶然。”所以他们认为，圣经是神指示人所写的，具有神的“默示”。
首先来说它在现实世界的一些东西。
圣经是由35-40个作者进行编写，每个作者身份、所处国家和时间均不同，编写总时间超过一千年，有希伯来语，柯伊恩语或普通希腊语和阿拉姆语几种语言组成。而这些人均是非公开写作，保持着书写的隐秘性。然而写作内容核心不变。按照对方的说法：“上有王公贵族，下有不识字的渔夫，这些作者写出来的东西却大差不差。不可能有35次偶然。”所以他们认为，圣经是神指示人所写的，具有神的“默示”。
#1300296
我提出“我一直以来将圣经作为历史神话来看待，两者有什么不同？”
对方总结区别：
1.神话注重历史，圣经注重预言成就
2.神话写作短期，圣经写作时间历经长期
3.神话表达故事与寓言教育，圣经表达神的旨意，神的计划
所以打比方来说就是圣经是一本神对人的企划方案是吗（）
对方总结区别：
1.神话注重历史，圣经注重预言成就
2.神话写作短期，圣经写作时间历经长期
3.神话表达故事与寓言教育，圣经表达神的旨意，神的计划
所以打比方来说就是圣经是一本神对人的企划方案是吗（）
#1300301
圣经与科学的关系：
约伯记36:27-28
祂吸取水滴，
使之在云雾中化为雨，
从云端沛然降下，
滋润人间。
以赛亚书40:22
神坐在地球的穹顶之上，
地上的居民好象蚱蜢，
他铺张诸天如铺张幔子，
展开众天像展开可以居住的帐棚。
这两个例子是分别说明圣经里有提到的“水循环”与“地球”，比科学研究要领先许多，体现出它异常的先进性。
以赛亚书那个我觉得有点牵强，因为手中的和合本是后面翻译的，中间可操作性很大。看网上翻译也有“神坐在大地的圆穹之上”之说，不也是因为这个，以前的人才信着天圆地方吗？地球一词是在被证明后才加上的，“earth”这单词意思怎样才是准确？更别说原有语言。
但是这样提，对方会说，是人认识发展的演变越来越接近真理（神），把大地改为地球是对之前的订正。
嘛，反正我还存有疑问。
约伯记36:27-28
祂吸取水滴，
使之在云雾中化为雨，
从云端沛然降下，
滋润人间。
以赛亚书40:22
神坐在地球的穹顶之上，
地上的居民好象蚱蜢，
他铺张诸天如铺张幔子，
展开众天像展开可以居住的帐棚。
这两个例子是分别说明圣经里有提到的“水循环”与“地球”，比科学研究要领先许多，体现出它异常的先进性。
以赛亚书那个我觉得有点牵强，因为手中的和合本是后面翻译的，中间可操作性很大。看网上翻译也有“神坐在大地的圆穹之上”之说，不也是因为这个，以前的人才信着天圆地方吗？地球一词是在被证明后才加上的，“earth”这单词意思怎样才是准确？更别说原有语言。
但是这样提，对方会说，是人认识发展的演变越来越接近真理（神），把大地改为地球是对之前的订正。
嘛，反正我还存有疑问。
#1300306
人类历史与圣经：
圣经里提到的历史（按其说法）已经有6000余年，还在不断增长，其本身就具有极大的考古学，人文学价值。中间的“智慧书”部分是作用于当时以启迪人们，规训“该做的生活是怎样”
下面是他们一一对应上的历史事件证据
创世纪4:2-4
又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的，该隐是种地的。 3 有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华， 4 亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物，
“该隐与亚伯→新时期时代种植业与畜牧业”
创2:10-14
10 有 河 從 伊 甸 流 出 來 ， 滋 潤 那 園 子 ， 從 那 裡 分 為 四 道 ：
11 第 一 道 名 叫 比 遜 ， 就 是 環 繞 哈 腓 拉 全 地 的 。 在 那 裡 有 金 子 ，
12 並 且 那 地 的 金 子 是 好 的 ； 在 那 裡 又 有 珍 珠 和 紅 瑪 瑙 。
13 第 二 道 河 名 叫 基 訓 ， 就 是 環 繞 古 實 全 地 的 。
14 第 三 道 河 名 叫 底 格 里 斯 ， 流 在 亞 述 的 東 邊 。 第 四 道 河 就 是 伯 拉 河 。
“四大河流”
创4:22
22 洗拉也生了土八．该隐，就是打造各种铜铁器具的匠人；土八．该隐的妹妹是拿玛。
“青铜器时代”
创10:15
迦南生长子西顿，又生赫，
““赫”赫人→最早使用铁器的民族，距今3500-3200年”
10:12
和尼尼微、迦拉中间的利鲜，这就是那大城。
“尼尼微城建筑业的发展”
有历史考察，对得上号。旧约39篇新约27篇，所记载的为“被拣选者的历史”，并被与人的约贯穿始终
圣经里提到的历史（按其说法）已经有6000余年，还在不断增长，其本身就具有极大的考古学，人文学价值。中间的“智慧书”部分是作用于当时以启迪人们，规训“该做的生活是怎样”
下面是他们一一对应上的历史事件证据
创世纪4:2-4
又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的，该隐是种地的。 3 有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华， 4 亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物，
“该隐与亚伯→新时期时代种植业与畜牧业”
创2:10-14
10 有 河 從 伊 甸 流 出 來 ， 滋 潤 那 園 子 ， 從 那 裡 分 為 四 道 ：
11 第 一 道 名 叫 比 遜 ， 就 是 環 繞 哈 腓 拉 全 地 的 。 在 那 裡 有 金 子 ，
12 並 且 那 地 的 金 子 是 好 的 ； 在 那 裡 又 有 珍 珠 和 紅 瑪 瑙 。
13 第 二 道 河 名 叫 基 訓 ， 就 是 環 繞 古 實 全 地 的 。
14 第 三 道 河 名 叫 底 格 里 斯 ， 流 在 亞 述 的 東 邊 。 第 四 道 河 就 是 伯 拉 河 。
“四大河流”
创4:22
22 洗拉也生了土八．该隐，就是打造各种铜铁器具的匠人；土八．该隐的妹妹是拿玛。
“青铜器时代”
创10:15
迦南生长子西顿，又生赫，
““赫”赫人→最早使用铁器的民族，距今3500-3200年”
10:12
和尼尼微、迦拉中间的利鲜，这就是那大城。
“尼尼微城建筑业的发展”
有历史考察，对得上号。旧约39篇新约27篇，所记载的为“被拣选者的历史”，并被与人的约贯穿始终
#1300314
圣经属灵的一面：（开始属灵了这味一下就上来了）
首先要确立“看不见的世界”这一概念。在他们眼里，世界分为“可看见（被科学解释）的世界”，“仍待被科学发现、暂时无法看见的世界（这个世界归于前者）”和“超越了科学的世界”三者。上帝在最后的世界里。
提摩太前书6:16
就是那独一不死、住在人不能靠近的光里，是人未曾看见、也是不能看见的，要将他显明出来。但愿尊贵和永远的权能都归给他。阿们！
“上帝在灵界，无法被看见”
哥林多后书5:7
“因为我们行事为人，是凭对上帝的信心，不是凭眼见。”
进行在灵界的神的接触，需要通过“信心”。而信心需要被循序渐进地培养
哥林多后书：4:18
“我们注重的，并非看得见的事物，而是看不见的事物，因为看得见的事物都是暂时的，看不见的事物才是永恒的。”
这个很形而上（）他们把两者分开了，感觉像是不可知论和唯心的结合，可知的世界是唯物的，一切都在运动，而在属灵的世界里，有永恒的存在。
出埃及记3:14-15
“上帝对 摩西 说：“我是自有永有的”；又说：“你要对 以色列 人这样说：‘那自有永有的差派我到你们这里来。’” 上帝又对 摩西 说：“你要对 以色列 人这样说：‘耶和华－你们祖宗的上帝，就是 亚伯拉罕 的上帝， 以撒 的上帝， 雅各 的上帝差派我到你们这里来。’这是我的名，直到永远；这也是我的称号，直到万代。”
在这里“自有永有”比较重要，永有代表了他的永恒性，而自有，意思是“神不是被创造的”
首先要确立“看不见的世界”这一概念。在他们眼里，世界分为“可看见（被科学解释）的世界”，“仍待被科学发现、暂时无法看见的世界（这个世界归于前者）”和“超越了科学的世界”三者。上帝在最后的世界里。
提摩太前书6:16
就是那独一不死、住在人不能靠近的光里，是人未曾看见、也是不能看见的，要将他显明出来。但愿尊贵和永远的权能都归给他。阿们！
“上帝在灵界，无法被看见”
哥林多后书5:7
“因为我们行事为人，是凭对上帝的信心，不是凭眼见。”
进行在灵界的神的接触，需要通过“信心”。而信心需要被循序渐进地培养
哥林多后书：4:18
“我们注重的，并非看得见的事物，而是看不见的事物，因为看得见的事物都是暂时的，看不见的事物才是永恒的。”
这个很形而上（）他们把两者分开了，感觉像是不可知论和唯心的结合，可知的世界是唯物的，一切都在运动，而在属灵的世界里，有永恒的存在。
出埃及记3:14-15
“上帝对 摩西 说：“我是自有永有的”；又说：“你要对 以色列 人这样说：‘那自有永有的差派我到你们这里来。’” 上帝又对 摩西 说：“你要对 以色列 人这样说：‘耶和华－你们祖宗的上帝，就是 亚伯拉罕 的上帝， 以撒 的上帝， 雅各 的上帝差派我到你们这里来。’这是我的名，直到永远；这也是我的称号，直到万代。”
在这里“自有永有”比较重要，永有代表了他的永恒性，而自有，意思是“神不是被创造的”
#1300319
>>Po.1300314
既然之前说过，圣经是本企划书，又是神和人的约，那么神向人展示的“永恒”说明两件事：1.永恒这个事存在，我需要你们去配合，所以事先告知。你们后面也会是永生状态 2.我办事靠谱，而永生对你们相当于好事，跟着我有好处的。
约翰一书5:13
“我把这些事写给你们这些信上帝儿子之名的人，是要你们知道自己有永生。”
这就是上面的话。注意“信上帝儿子之名”
约翰福音5:39
“你们研读圣经，以为从圣经中可以得到永生。 其实为我做见证的正是这圣经，”
说明了“圣经是神的见证”（就还是其重要性）
这里牵扯一个其他问题，就是确实很多人信基督教就是为了永生，比较功力机械地去信。对方这样评价：永生这个诱饵本来就是为了提供动力的，所以这个目的存在是正当的，但是最好还是不限于此。并且不要陷入“为了永生而信，信之后便以为万事大吉坐等永生”的状态，没有认识没有动作的信并不会通过审判，因为他们的灵没有做功。
所以并不是信了就万事大吉，也不是不信就必定等死。
既然之前说过，圣经是本企划书，又是神和人的约，那么神向人展示的“永恒”说明两件事：1.永恒这个事存在，我需要你们去配合，所以事先告知。你们后面也会是永生状态 2.我办事靠谱，而永生对你们相当于好事，跟着我有好处的。
约翰一书5:13
“我把这些事写给你们这些信上帝儿子之名的人，是要你们知道自己有永生。”
这就是上面的话。注意“信上帝儿子之名”
约翰福音5:39
“你们研读圣经，以为从圣经中可以得到永生。 其实为我做见证的正是这圣经，”
说明了“圣经是神的见证”（就还是其重要性）
这里牵扯一个其他问题，就是确实很多人信基督教就是为了永生，比较功力机械地去信。对方这样评价：永生这个诱饵本来就是为了提供动力的，所以这个目的存在是正当的，但是最好还是不限于此。并且不要陷入“为了永生而信，信之后便以为万事大吉坐等永生”的状态，没有认识没有动作的信并不会通过审判，因为他们的灵没有做功。
所以并不是信了就万事大吉，也不是不信就必定等死。
#1300320
圣经是媒介，以圣经为媒介给神作见证，告诉所有人永生，更重要是了解其目的。而灵的证明也是圣经，我们通过圣经接触神，最终靠思考和实践来到神的面前。
过程：抛弃“看不见就不存在”思想→建立思想→通过可看见的→建立信心→信了→理解→漫长的学习领悟
等于圣经除了企划书也是教科书（）
过程：抛弃“看不见就不存在”思想→建立思想→通过可看见的→建立信心→信了→理解→漫长的学习领悟
等于圣经除了企划书也是教科书（）
#1300321
创世纪1:26-28
“神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。” 27 神就照着自己的形象造人，乃是照着他的形象，造男造女。 28 神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟和地上各样行动的活物。””
说明人是特别的，人是管理者。而动物植物有魂无灵
……我还蛮讨厌这个说法的，虽然佛教那边也是这样，它们是人和动物有灵，植物没有。唯物又是“意意识是人脑的机能”我不太认可。
“神说：“我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫。” 27 神就照着自己的形象造人，乃是照着他的形象，造男造女。 28 神就赐福给他们，又对他们说：“要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟和地上各样行动的活物。””
说明人是特别的，人是管理者。而动物植物有魂无灵
……我还蛮讨厌这个说法的，虽然佛教那边也是这样，它们是人和动物有灵，植物没有。唯物又是“意意识是人脑的机能”我不太认可。
#1300322
歌罗西书 1:16-17
因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的；能看见的，不能看见的；或是有位的，主治的，执政的，掌权的；一概都是藉着他造的，又是为他造的。
无论是可见的还是不可见的世界，都是神所创造的。这个可以对应主祷文：
“所以，你们要这样祷告： ‘我们在天上的父： 愿人都尊你的名为圣。 愿你的国降临； 愿你的旨意行在地上， 如同行在天上。”
天上指的是灵界。
因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的；能看见的，不能看见的；或是有位的，主治的，执政的，掌权的；一概都是藉着他造的，又是为他造的。
无论是可见的还是不可见的世界，都是神所创造的。这个可以对应主祷文：
“所以，你们要这样祷告： ‘我们在天上的父： 愿人都尊你的名为圣。 愿你的国降临； 愿你的旨意行在地上， 如同行在天上。”
天上指的是灵界。
#1300324
顺带，因为“凡事皆感恩”一文我提了约伯记的事，因为我觉得神是在玩弄约伯，即便是拣选也过于严苛。
对方观点：
1.约伯的苦不是神做的，是魔鬼做的，神一直善待约伯
2.受苦的起点在于“打赌”，即约伯的信。魔鬼称约伯信神只是为了好处，神和约伯共同证明这是错的。这不仅是约伯对神的信任，同样也是神对于约伯的全信。（等于说，神知道这是在约伯可承受的范围，不用说安全词）
3.（对我说）“你之前提过，“神迹”是一种强迫性的证明，“永生的甜头”也过于浮夸，那么约伯和亚伯拉罕不就是你说的勇者？达到了你的要求，他不知道神会不会救他，但是他执拗地去把自己完全交给神了。”
说实话我有点被说服，我之前很讨厌约伯记的，他们解释得很合理。但是还是有些觉得不甘心。
对方观点：
1.约伯的苦不是神做的，是魔鬼做的，神一直善待约伯
2.受苦的起点在于“打赌”，即约伯的信。魔鬼称约伯信神只是为了好处，神和约伯共同证明这是错的。这不仅是约伯对神的信任，同样也是神对于约伯的全信。（等于说，神知道这是在约伯可承受的范围，不用说安全词）
3.（对我说）“你之前提过，“神迹”是一种强迫性的证明，“永生的甜头”也过于浮夸，那么约伯和亚伯拉罕不就是你说的勇者？达到了你的要求，他不知道神会不会救他，但是他执拗地去把自己完全交给神了。”
说实话我有点被说服，我之前很讨厌约伯记的，他们解释得很合理。但是还是有些觉得不甘心。
#1300325
>>Po.1300324
对方在这个问题又拿出了“约拿的故事”，说明两人都是自愿悔改的。
另外约拿那个故事中，有体现“双标的改正”。类似于约拿的人到现在也比比皆是，在自己犯错时祈祷“主啊原谅我”，而在别人犯错时则说“主啊不要放过他们把他们打下十八地狱”（）（确实联想到很多）一种一视同仁的态度对待仇敌与亲人，可能也是从这体现……
对方在这个问题又拿出了“约拿的故事”，说明两人都是自愿悔改的。
另外约拿那个故事中，有体现“双标的改正”。类似于约拿的人到现在也比比皆是，在自己犯错时祈祷“主啊原谅我”，而在别人犯错时则说“主啊不要放过他们把他们打下十八地狱”（）（确实联想到很多）一种一视同仁的态度对待仇敌与亲人，可能也是从这体现……
#1300326
>>Po.1300324
我甚至觉得魔鬼是背锅的（）故意写的吧，因为神必须需要一个反派，即使他们说神的至善是不需要恶的存在来体现的。
我甚至觉得魔鬼是背锅的（）故意写的吧，因为神必须需要一个反派，即使他们说神的至善是不需要恶的存在来体现的。