记录一下线上交流和培灵想法
#1302309
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#1302310
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#1302614
>>Po.1302297
这个昨天试图联系了一下今天觉得还是不对。顺带我觉得如果圣像这个事要有共通性那么神的最真实的“本体”确实要变，就是纯抽象纯理念那种。很抽抽而且需要把圣经里记的“神人同形”剥离下来。但是不是没有，我记得更深的抽象的神学概念里面有说。那就是还得学。
这个昨天试图联系了一下今天觉得还是不对。顺带我觉得如果圣像这个事要有共通性那么神的最真实的“本体”确实要变，就是纯抽象纯理念那种。很抽抽而且需要把圣经里记的“神人同形”剥离下来。但是不是没有，我记得更深的抽象的神学概念里面有说。那就是还得学。
#1302616
说到底还是当时历史原因识字率太低。现在天主教那方胜了之后基本都延续拿图像启迪教育人的方法（）并且确实有用啊我不就来了吗，很适合平信徒。但是还想看看那些抽抽的……
#1302619
那个克图斯的一把椅子和三把椅子是典型的是柏拉图的那个理念说的一个演绎的过程，他这个如果是刚才从“上帝是一个理念”这个角度去去说的话，他们有有共同性。从学理上来说的话，罗马以后为什么整个欧洲文化迅速基督教化，一个重要原因就是基督教文化跟希腊的理论这么有高度的相似性，但它不是相互模仿，而是在不同的文化当中发展出来的两个东西，他突然碰到后，觉得有高度的相似性，随着那个基督教兴起以后，他迅速的就把希腊文化给同化了
#1302629
>>Po.1302614
要保持好奇和最初乱跑的自由啊我（）别被带到小路去了，虽然他们会说“你上道了”但是我的目的不是上这个道，总之先全看一遍像吃自助餐那样，最后再选自己喜欢的
要保持好奇和最初乱跑的自由啊我（）别被带到小路去了，虽然他们会说“你上道了”但是我的目的不是上这个道，总之先全看一遍像吃自助餐那样，最后再选自己喜欢的
#1303282
9.3培灵主题：认识神以及信神
#1303287
出埃及记3:14
神对 摩西 说：「我是自有永有的」；又说：「你要对 以色列 人这样说：『那自有的打发我到你们这里来。』」
圣经作为书籍，其主线是神与人的故事，番外暗线是圣人先知之类的。神的自有永有性表示了其创造者的身份，也是他们“阿爸父”的由来（但我不喜欢）
神对 摩西 说：「我是自有永有的」；又说：「你要对 以色列 人这样说：『那自有的打发我到你们这里来。』」
圣经作为书籍，其主线是神与人的故事，番外暗线是圣人先知之类的。神的自有永有性表示了其创造者的身份，也是他们“阿爸父”的由来（但我不喜欢）
#1303298
所以他们说的“知道神”不仅是知道神存在，并且要知道神的喜好和神的目的（虽然他们拿父亲做比喻有点那啥感觉不舒服）
创世纪1:26-28
撒迦利亚书12:1
分别说的是神创作人的肉体与灵魂
创世纪1:26-28
撒迦利亚书12:1
分别说的是神创作人的肉体与灵魂
#1303302
按他们说，“人在神面前是清澈的”因为神知道所有人的事情（指灵的方面）所以灵上的负担可交给神
约翰福音4:24
神 是 个 灵 （ 或 无 个 字 ） ， 所 以 拜 他 的 必 须 用 心 灵 和 诚 实 拜 他 。
拜神的条件，不过拜神实际上是后置。这要联系到神的显示来叫人信服
14:29 话语成就。神先成就→人去相信→诚实的心 这是顺序
约翰福音4:24
神 是 个 灵 （ 或 无 个 字 ） ， 所 以 拜 他 的 必 须 用 心 灵 和 诚 实 拜 他 。
拜神的条件，不过拜神实际上是后置。这要联系到神的显示来叫人信服
14:29 话语成就。神先成就→人去相信→诚实的心 这是顺序
#1304793
今天因为之前那个有事而换了一个老师，职业就是老师，语速奇快但是逻辑清晰（）想起来我的初中数学老师……
#1304879
先把内容整理完（）
神是有感情的。体现在创世纪1:4他刚造完世界中“神觉得甚好”与创世纪6:5-7神的后悔
“耶和华看见人在地上罪恶深重，心里终日思想的都是恶事， 6就后悔在地上造了人，心里伤痛， 7说：“我要把所造的人，连同一切飞禽走兽和爬虫从地上都毁灭，因为我后悔造了他们。” ”
我这里当时只是听了，后面再说
约翰一书 4:7-8 亲爱的弟兄啊，我们应当彼此相爱，因为爱是从 神来的。 凡有爱心的，都是由 神而生，并且认识 神。 没有爱心的，就不认识 神，因为 神就是爱。
神是有感情的。体现在创世纪1:4他刚造完世界中“神觉得甚好”与创世纪6:5-7神的后悔
“耶和华看见人在地上罪恶深重，心里终日思想的都是恶事， 6就后悔在地上造了人，心里伤痛， 7说：“我要把所造的人，连同一切飞禽走兽和爬虫从地上都毁灭，因为我后悔造了他们。” ”
我这里当时只是听了，后面再说
约翰一书 4:7-8 亲爱的弟兄啊，我们应当彼此相爱，因为爱是从 神来的。 凡有爱心的，都是由 神而生，并且认识 神。 没有爱心的，就不认识 神，因为 神就是爱。
#1304880
约伯记22：21
21 “你要顺从上帝，与祂和好，福乐就会临到你。
为什么要去认识神/认识神有什么好处
提摩太后书3:14-15跟谁学→灵的作用。学习→确信→存在心里
从小：灵是小的时。要点在于从小时要明白圣经
21 “你要顺从上帝，与祂和好，福乐就会临到你。
为什么要去认识神/认识神有什么好处
提摩太后书3:14-15跟谁学→灵的作用。学习→确信→存在心里
从小：灵是小的时。要点在于从小时要明白圣经
#1304881
他们这边讲究一个主动去信。就是别迷信
了解圣经后去信与迷信是有区别，就在于你是为了那份安乐、因为朋友、因为一些莫名的神迹而去信，还是你真心想去了解神而选择去信。
所以之前那个很恐怖的歌词其实意思算是，不要因为感觉、不要因为他人，而是要看到圣经的实证（预言成就），通过自己的眼睛确信后再去信。
了解圣经后去信与迷信是有区别，就在于你是为了那份安乐、因为朋友、因为一些莫名的神迹而去信，还是你真心想去了解神而选择去信。
所以之前那个很恐怖的歌词其实意思算是，不要因为感觉、不要因为他人，而是要看到圣经的实证（预言成就），通过自己的眼睛确信后再去信。
#1304888
今天的这个人讲的其实算是解答了我之前的一个困惑“神到底是个什么形态？我无法相信一个人形态的东西，有没有可能他是个抽象真理什么的”
对方解答：首先，圣经上并没有说过神是什么形态这种事。不过你现在觉得圣经上的事都是真的吗？
我：（按教徒逻辑）是的
对方：亚当活了九百余岁，摩西劈开红海，耶稣复活，这些都是真的？
我：……（按教徒的逻辑就是）是的啊（）
对方：你给我证明一下
我：哈？！（原来不对吗？！）
还是那一套逻辑：圣经作者35-40人出身贵贱时间地区所用语言皆不同，花费千年作出的文篇却如同拼图一般是一块块契合前后相连的。甚至埃及的那位大臣写下时迷茫“我为何要写下这些？”三万余句小节本身存在就是对其真实性提问最好的回应。且死海古卷的出现印证了经文的一致性，也就是说千年来大家看到的经文意思几乎全部相同，即使有差异也是因为语言转译中有些许的差别。“我實在告訴你們：就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。”这是诗篇的话语但是真实地出现了
对方解答：首先，圣经上并没有说过神是什么形态这种事。不过你现在觉得圣经上的事都是真的吗？
我：（按教徒逻辑）是的
对方：亚当活了九百余岁，摩西劈开红海，耶稣复活，这些都是真的？
我：……（按教徒的逻辑就是）是的啊（）
对方：你给我证明一下
我：哈？！（原来不对吗？！）
还是那一套逻辑：圣经作者35-40人出身贵贱时间地区所用语言皆不同，花费千年作出的文篇却如同拼图一般是一块块契合前后相连的。甚至埃及的那位大臣写下时迷茫“我为何要写下这些？”三万余句小节本身存在就是对其真实性提问最好的回应。且死海古卷的出现印证了经文的一致性，也就是说千年来大家看到的经文意思几乎全部相同，即使有差异也是因为语言转译中有些许的差别。“我實在告訴你們：就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。”这是诗篇的话语但是真实地出现了
#1304895
对方：确定了圣经这本书内容是真实的就行，那就接着往下讲（原来她前面在诓我卧槽）。神从来没说自己是个人的样子，它甚至不让摩西给他立像。那它是什么？
回到约翰福音4:24
神 是 个 灵 （ 或 无 个 字 ） ， 所 以 拜 他 的 必 须 用 心 灵 和 诚 实 拜 他 。
约翰福音1:1
“最初有道 ， 道与上帝同在， 道即是上帝。 2 最初这道就与上帝同在。 3 万物通过他而产生。”
这两句已经说明了神的抽象性，没有说神是个人。灵是什么？是精神，是spirit，道是什么？是words,语言。神，或者说圣灵，就是绝对精神,是真理。这种东西当然全能，完全真实。
那到你说的创世纪1:4神按他的样式创造了人。也不对吧，那怎么解释我们人人长相不同，人人差别那么大？按理说按照他的样子，我们都应一样才对。去看经文加拉太书5:22-23
加拉太书 5:22-23
圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制。这样的事没有律法禁止。
神实际上是按照这些，按照这些美好的东西创造了人的灵。这些本就存在其身。这些到达一种极致时便可以说是神性。
就是说，最开始人是有神性的，人和神是家人实际上就是内心灵的神性是处在同一高度，具有链接的。但是因为原罪人的灵开始充满污秽，剥离了神性。所以他后面才那么失望且后悔，想要毁掉一切。
救世计划也是从话语（即道的寻求）中出发。神的话语是有生命的，所以会得到一种精神上的提高。外在不同，内在一样都有灵，（见神的话语是食粮）灵修是为着神性的成长最后达到神一样的水平，链接与神，回到最初的样子。
最后一个问题是耶稣。他不是神，但是在于他没有罪孽，他在人世的肉体是灵的殿堂，神的灵栖息在里面。耶稣是与神同体是在于内在神性相连。
我挺喜欢这个回答的，有种东西串起来了的醍醐感
回到约翰福音4:24
神 是 个 灵 （ 或 无 个 字 ） ， 所 以 拜 他 的 必 须 用 心 灵 和 诚 实 拜 他 。
约翰福音1:1
“最初有道 ， 道与上帝同在， 道即是上帝。 2 最初这道就与上帝同在。 3 万物通过他而产生。”
这两句已经说明了神的抽象性，没有说神是个人。灵是什么？是精神，是spirit，道是什么？是words,语言。神，或者说圣灵，就是绝对精神,是真理。这种东西当然全能，完全真实。
那到你说的创世纪1:4神按他的样式创造了人。也不对吧，那怎么解释我们人人长相不同，人人差别那么大？按理说按照他的样子，我们都应一样才对。去看经文加拉太书5:22-23
加拉太书 5:22-23
圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制。这样的事没有律法禁止。
神实际上是按照这些，按照这些美好的东西创造了人的灵。这些本就存在其身。这些到达一种极致时便可以说是神性。
就是说，最开始人是有神性的，人和神是家人实际上就是内心灵的神性是处在同一高度，具有链接的。但是因为原罪人的灵开始充满污秽，剥离了神性。所以他后面才那么失望且后悔，想要毁掉一切。
救世计划也是从话语（即道的寻求）中出发。神的话语是有生命的，所以会得到一种精神上的提高。外在不同，内在一样都有灵，（见神的话语是食粮）灵修是为着神性的成长最后达到神一样的水平，链接与神，回到最初的样子。
最后一个问题是耶稣。他不是神，但是在于他没有罪孽，他在人世的肉体是灵的殿堂，神的灵栖息在里面。耶稣是与神同体是在于内在神性相连。
我挺喜欢这个回答的，有种东西串起来了的醍醐感
#1304896
那为何你们还要用人的样子去叫神啊？为什么不直接像那种什么“宇宙能量”之类的去唤它？为什么要叫父神，“阿爸父”？我更喜欢这个啊！
#1306153
突然记起来还没记培灵
#1306155
今天又换了个人，是个姓俞的男老师，学建筑设计的，上次的女老师是数学老师。这样看估计后续可能会继续换人，原本比较熟悉的最开始的女老师忙起来了，后续可能有一段时间无法继续授课，于是找同工来帮忙。
见了面感觉每个人的讲授方式都不一样，挺有意思的。三人都讲过圣经主体的重要性但是侧重点不同
见了面感觉每个人的讲授方式都不一样，挺有意思的。三人都讲过圣经主体的重要性但是侧重点不同
#1306156
这次的老师切入点其实挺好，他拿自己的经历做例和各宗教及宗教冲突结合，首先问出“为什么科技发展后宗教信仰并没有减少？”（我认为已经减少很多了，不过确实环境不同，现在并不是强制性信教的环境，我的态度待定）“如果有创造主，为什么纷争会这么多？为什么大家会因为信仰的神不同而大打出手？”
他自己是带着这个问题去翻圣经了，带给他冲击比较大的是箴言书，传道书，四福音书
他自己是带着这个问题去翻圣经了，带给他冲击比较大的是箴言书，传道书，四福音书